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Side-fill
TRANSFERIDO PARA A NOVA AUDIO LIST
http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=174
De: "Sandro Takahashi"
<sansantka§hotmail.com>
05/05/01 11:30
Assunto: [Audio List] monitor
Preciso fazer a monitoração da Banda onde trabalho, e
gostaria de usar fones. Quais seriam os fones mais indicados e qual a
potência a ser usada? Tenho um amplificador de fones da hot sound e os fones
da koss, mas estou com problemas. Tenho quatro canais de fone e cinco musicos.
Por isso estou pensando em usar o amplificador da Shure, FP 22. Gostaria de
saber se alguem já experimentou o Shure FP 22 e que phone usou.
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
13/05/01 09:52
Oi Sandro
Os produtos Shure sao conhecidos por sua qualidade, mas tambem nao sao exatamente baratos. Se nao estourar seu orcamento (custa uns US$ 400,00 la' fora), pode comprar sem medo, mas certamente ira' encontrar algo mais em conta, se procurar direito.
Na verdade, um tecnico habilidoso podera' montar um pequeno amplificador de fones para voce por uma fracao desse preco, e de boa qualidade. Faz pouco tempo que discutimos isso aqui na lista, e eu cheguei a dar alguns enderecos de esquemas para montagem.
Ou voce pode usar um amp qualquer, aliado a um simples distribuidor
com atenuadores resistivos para cada saida, como ja' demonstrei aqui na
lista (FAQ/equipamento/acessórios).
Veja o esquema:
 |
Os resistores sao de 330 ohms/2W, encontraveis
em qualquer casa de material eletronico. Esse valor é adequado para
amplificadores até uns 50W/canal. Pode ser maior a depender da potencia
do amplificador e impedância dos fones (que devem ser do mesmo modelo). Para amplificadores menores (ou fones de alta impedancia e/ou baixa sensibilidade), reduza os valores dos resistores para 270 ou 100 ohms/2W. Vá experimentado até encontrar o valor ideal. Nao tem muito como errar, principalmente se o amplificador ou fones tiverem controles de volume. No desenho estão representadas saidas para tres fones, mas voce pode usar mais. |
Assim, voce pode usar um grande numero de fones com despesa minima. Com um amp estereo, voce pode ter duas vias de monitor (mixagens diferentes), suficiente para pequenos servicos. Para mais vias (3 ou 4), compre mais um amp.
Entre os nacionais de baixa potência, existe uma boa quantidade - Attack, Studio R, Ciclotron, etc etc... Procure o menor e sera suficiente. Ou voce pode pegar um usado (Cygnus, etc...) a um preço bem interessante.
Da ultima vez que fiz um distribuidor desse, para o estudio de um amigo meu (monitor para os musicos), ele usou um amp residencial importado "novinho" que comprou de segunda mao numa loja de usados, por apenas 80 reais. Somado ao que cobrei pelo servico, e mais os 6 fones (os Coby dos quais ja' falei noutras mensagens) que ele comprou, ainda saiu por menos da metade do preco de um FP22 !
 |
Fone de ouvido Coby CV320 (clique na foto para mais detalhes) Com controle de volume 20Hz/20kHz - 32ohms - 50mW - 117dB/1mW - Ideal para os músicos na sala de gravação |
Quem nao nasceu com a bund@ virada pra' Lua, tem que ser criativo... :-)
Edu Silva / ES2 Audio -
Salvador / BA / Brazil
bahi0387§terra.com.br - http://audiolist.cjb.net
De: "E.Souza" <eliezer§digitalsound.com.br>
08/08/03 14:33
Assunto: [Audio List] Retorno em fones de ouvido
Aos amigos de plantão.
Tenho tido uma certa dificuldade na aceitação no uso de fones de ouvido para
retorno de palco ou mesmo systema IEM quando se trata de músicos
profissionais. Já com músicos amadores eu tenho recebido muitos elogios e
aprovação. Minha pergunta se dirige a tentar entender porque os músicos se
sentem desconfortável com fones ou IEM.
Algumas possibilidades:
1 - Os amadores nunca tiveram um retorno descente logo os fones foram o
máximo.
2 - Os amadores ainda não estão tão viciados no som alto? (no corpo, porque
no ouvido eles chegam em 115 dbC)
3 - Tudo está bom para os amadores?
4 - Fica feio fones nos músicos?
5 - Estou mixando mal pacas os retornos? (em minha defesa eles gostam do
retorno em caixas tradicionais)
6 - Resistência natural?
Algum palpite?
Obrigado
Eliézer
De: "Eduardo Camargo" <ziczira§terra.com.br>
08/08/03 19:58
Como vc usa?
quais fones?
qual amplificador?
qual mesa de palco?
Tudo influencia! Diga-nos qual é para a gente ter uma ideia melhor da
situação!
De: "E.Souza" <eliezer§digitalsound.com.br>
08/08/03 22:53
Ok,
Eu entro com os sinais numa mackie para usar apenas os prés e injeto
os sinais numa Qmix que já sai amplificada canal por canal para os fones sony
MDR V600. Quando necessário uso compressor em alguns canais. Mixo
canal por canal dando um ganho maior para o instrumento do cara que está com
o fone cada um deles ). Faço uma cópia de cada canal para mim para escutar
cada um individualmente.
Geralmente o vocal principal e backs ficam em 2 EV's amplificada por uma Crown
com sinais diferentes mixados na Mackie.
De: Mauricio Domene <mbdomene§uol.com.br>
08/08/03 22:33
"E.Souza" <eliezer§digitalsound.com.br>
>
> Minha pergunta se dirige a tentar entender porque os músicos se sentem
> desconfortável com fones ou IEM.
Minha resposta como músico:
Eu teria que ter uma confiança imensa no técnico para deixar na mão dele o
controle sobre um fone in ear na minha orelha. Sei que existe muita gente
competente por aí... mas até eu ter certeza absoluta, relutaria.
Já sofri algumas vezes em estúdio com fones normais porque o
"técnico" teve a capacidade de apertar o botão errado e causar
realimentação no fone (endereçar a volta do gravador para a entrada e
apertar o REC). Aquele apito isuportavelmente alto no meu ouvido.... e isso
que eu tive a oportunidade de com um tapa arrancar o fone da minha cabeça.
Imagina num palco e o danado do fone lá dentro doouvido... morro de medo.
Quanto a qualidade, tenho certeza de que é muito superior ao que se pode
obter num monitor de chão.
De: "Eduardo Camargo" <ziczira§terra.com.br>
09/08/03 12:18
E.Souza escreveu;
>
> Eu entro com os sinais numa mackie para usar apenas os prés e injeto os
> sinais numa Qmix que já sai amplificada canal por canal para os fones
sony
> MDR V600.
Certo, não que o fone seja ruim (e nao é mesmo). Mas acho ele grande para
este tipo de uso, exceto o batera que realmente necesita de um fone de maior
tamanho.
Acho que se vc usa-se o KOSS Porta Pro para o tecladista, guitarrista e
baixista, eles achariam mais confortaveis, alem de serem MUITO usados por
bandas e duplas de renome no Brasil!
> quando necessário uso compressor em alguns
canais. Mixo canal por
> canal dando um ganho maior para o instrumento do cara que está com o
fone
> cada um deles ).
> Faço uma cópia de cada canal para mim para escutar cada um
individualmente.
Vc usa Side Fill? A melhor maneira de vc trabalha com musicos velhos de guerra
(falo isso com certeza pois sou um deles) é perguntando o que eles querem em
seus fones, acredite o jeito que vc mixa, na minha opniao, só funciona qndo
vc trabalha SEMPRE com a mesma gig, e vc conhece os defeitos e qualidades de
cada um!
> Geralmente o vocal principal e backs ficam em 2
EV's amplificada por uma
> Crown com sinais diferentes mixados na mackie.
Concordo! pois ele tem que se movimentar e um fio nestas horas atrapalha! Pelo
que entendi vc tem um empresa de sonorização (ou é tecnico em uma). Se nao
for, por que nao seria viavel a vcs comprares um IEM sem fio para o cantor?
Tipo o NADY, só que ai vc TEM que comprar um fone bom (e discreto tipo E2
shure que tem um ótimo preço na minha opiniao).
Eduardo Camargo
De: "E.Souza" <eliezer§digitalsound.com.br>
09/08/03 20:36
Eu já tentei usar o koss, "The Plug" conforme indicado pelo Alex,
mas achei um pouco anti-higiênico porque eles entram lá dentro são de
16ohms e 112db, fazem som pacas, mas não sei onde encontrar a espuminha para
ele. O ideal era ter uma para trocar para cada músico que usasse.
E$tamo$ tentando arrumar um sem fio para essa aplicação. Você já trabalhou
com o Nady? Foi legal?
O side-fill tem pouco espaço em nossas aplicações, pois atuando dentro de
igrejas (palco reduzido), apenas o side-fill daria melaria o som do PA. Quando
em ginásios e outros eventos usamos side-fill, mas tentamos ao máximo limpar
o som de palco.
Ao ar livre é uma delícia, pois não precisamos nos preocupar com o som do
palco :)
Tivemos uma experiência com uma banda bem famosa, os músicos eram muito
joias o cantor principal quis duas EV's para ele. Tudo bem... O pessoal topou
usar os fones. deixamos a mesa de fones para eles próprios regularem. o
resultado foi que na segunda apresentação eles já tinham me passado a mesa
para ajustar porque eles não estavam conseguindo.
Conheço muitos músicos que conhecem mais de estúdio, PA e mesa do que eu,
porém em 90% de minha experiência eles acabam se perdendo na mixagem para
eles mesmos.
O cubo deles é uma ferramenta de trabalho deles. Aprendi isso aqui na lista,
mas realmente precisamos abaixar o volume de palco e tenho tentado compreender
onde está a barreira e como derrubá-la.
Até onde estou entendendo um dos aspectos que você acha que não é legal é
o tamanho do fone e o outro é como é que eles querem o som certo?
Agradeço a opinião de todos os músicos que sofrem nas nossas mãos :-) para
tentarmos chegar a um acordo e tentarmos baixar o volume de palco.
Eliézer
De: "Eduardo Camargo" <ziczira§terra.com.br>
09/08/03 22:56
Foi escrito:
>
> Eu já tentei usar o koss, "The Plug" conforme indicado pelo
Alex, mas achei
> um pouco anti-higiênico porque eles entram lá dentro são de 16ohms e
112db,
> fazem som pacas, mas não sei onde encontrar a espuminha para ele. O
ideal
> era ter uma para trocar para cada músico que usasse.
Esse Koss que vc falou é bom pra cantor que usa sem fio! caso contrario use
este que estou falando: Koss Porta PRO! Vc pode fazer o seguinte, tem uns
protetores para ouvidos (para dormir, material parecido com algodao) pode ser
feita uma adaptação!
> E$tamo$ tentando arrumar um sem fio para essa
aplicação.
> Você já trabalhou com o Nady? Foi legal?
Trabalho com dois PEM500 na dupla sertaneja que eu toco! Ele custa Barato
(+ou- R$1500,00), é UHF, mas o fone original:#$%&*##$#$%# se é que vc me
entende, parece aqueles que vem com radio AM/FM, ai eu indico o KOSS THE PLUG,
Mais IEM s/fio é mais responsa da banda que vai fazer o show!
> Tivemos uma experiência com uma banda bem
famosa, os músicos eram muito
> joias o cantor principal quis duas EV's para ele. Tudo bem...
> O pessoal topou usar os fones. deixamos a mesa de fones para eles
próprios
> regularem. o resultado foi que na segunda apresentação eles já tinham
me
> passado a mesa para ajustar porque eles não estavam conseguindo.
Uma pergunta! Eles tinham tecnico? caso contrario vc pode ter problemas
serios! tipo potencia demais desnecessaria nos fones ,etc...
Indico vc fazer o seguinte:
1ª - Depois que tudo estiver plugado, ligue um mic pra vc falar com todos os
músicos, comece passando o som do batera (critico), (conselho: é bom vc usar
um sub pro batera ou shacker, mesmo com fone grande ele sente falta de graves)
evite por a caixa no fone, se possivel ponha kick e overs, somente para ele
pegar a ambiencia. pergunte se alfuem da banda quer batera!(tente colocar os
over pra pegar a batera como um todo, nao só os pratos)
2º - Faça o mesmo com todos os músicos(primeiro pra ele depois pros outros)
3º - se estiver usando side, ponha um pouco de tudo nele, e no piso somente
as vozes e os intrumentos que o cantor possa vir a tocar(violao). Mas caso
contrario, Ponha teclado guitarra violao e principalmente a voz dele! nao
sobrecarrege este, pois pode ser fatal se estiver alto!
Peça que 2 musicas sejam passadas, primeiro uma leve depois uma pesada,
depois de todos entrarem num consenso, va pro PA!
Eu te digo por experiencia propria, fones com regulagem errada, fazem musicos
preferirem nao escutar nada do que ecustar B****, mas qndo este se escuta bem
e escuta o resto como pediu, automaticamente pensa: "ele regulou do jeito
que pedi, beleza!"
Eduardo Camargo
De: "rickfvb" <rickfvb§click21.com.br>
10/08/03 02:17
Eu me interesso bastante por esse sitema IEM. Gostaria inclusive de dicas
sobre fabricantes e/ou projetos desse tipo. Pensei em 3 "centrais"
com tres entradas (guitarra, guitarra e baixo) e tres transmissores (FM(?),
uma para cada o respectivo musico e o baterista usano a mesma configuraçao de
um deles.
Vou dar a minha humilde opinião:
concordo com os itens 1 e 6. Discordo do item 4 e tenho ressalvas quanto ao
item 3. Amadores nao devem ser considerados cobaias (principalmente porque sou
um!!) mas costumam aceitar melhor as "novidades". Os resultados
costumam ser radicalmente inovadores ou desastrosos... Mesmo assim, gostaria
de arriscar.
[ ]'s, Henrique
www.tunefulchaos.com.br
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
13/08/03 09:10
"E.Souza" escreveu:
>
> Tenho tido uma certa dificuldade na aceitação no uso de fones de
> ouvido para retorno de palco ou mesmo systema IEM quando se trata de
> músicos profissionais.
Estão acostumados com o sistema tradicional, é difícil de adaptar ao novo.
> Já com músicos amadores eu tenho recebido
muitos elogios e aprovação.
Hoje em dia é moda, todos querem. Lembro quando, inspirado nuns videos de
John Lennon (foi um dos pioneiros, junto com o batera do The Who), eu quis
implementar o sistema de fones em palco muito antes de virar moda. Não
consegui... :-(
> Eu já tentei usar o koss, "The Plug"
conforme indicado pelo Alex, mas
> achei um pouco anti-higiênico porque eles entram lá dentro são de
> 16ohms e 112db, fazem som pacas, mas não sei onde encontrar a
> espuminha para ele. O ideal era ter uma para trocar para cada músico
> que usasse.
A própria Koss vende um kit de espumas, consulte as lojas.
> E$tamo$ tentando arrumar um sem fio para essa
aplicação.
> Você já trabalhou com o Nady? Foi legal?
Esqueça. Baixo preço, desempenho idem.
> O pessoal topou usar os fones. deixamos a mesa
de fones para eles
> próprios regularem. o resultado foi que na segunda apresentação eles
> já tinham me passado a mesa para ajustar porque eles não estavam
> conseguindo.
Normal. Sempre querem "mais eu", e dessa forma nunca se chega a um
equilíbrio. Quase nunca os músicos sabem exatamente de que eles precisam,
este é nosso papel. Normalmente pedem "um pouco de tudo" nos
fones, mas assim não se chega a bom termo. É preciso dar-lhes apenas o
essencial, sem excessos.
> O cubo deles é uma ferramenta de trabalho
deles. Aprendi isso aqui na
> lista, mas realmente precisamos abaixar o volume de palco e tenho
> tentado compreender onde está a barreira e como derrubá-la.
Se já "acertamos" a mixagem (e quando usamos bom equipamento), e o
pessoal continua estranhando, é falta de costume. Com o tempo, tudo se
ajeita, e depois ninguém mais quer voltar atrás.
Eduardo Camargo escreveu:
>
> Esse Koss que vc falou é bom pra cantor que usa sem fio! caso
> contrario use este que estou falando: Koss Porta PRO!
> vc pode fazer o seguinte, tem uns protetores para ouvidos(para dormir,
> material parecido com algodao) pode ser feita uma adaptação!
Existem diversos tipos, com os feitos em silicone e outros de espuma de alta
densidade. O procedimento para confeção de substitutos para as espumas
originais é simples e funciona bem: corte a peça no tamanho da original, com
um estilete bem afiado. Depois, com um prego quente, faça um furo no centro
do protetor para passar o tubo e alargue-o com uma broca (de furadeira) de
3/16" (aproximadamente 5mm). Cuide para que o furo seja perfeitamente
perpendicular á peça, ou não se encaixará direito no canal auditivo.
O tubo do fone deve passar justo pelo furo no protetor, mas se o furo for
estreito demais, a borracha pode obstruir parcialmente a passagem e prejudicar
o som. Tenha cuidado para que isso não aconteça.
> ... comece passando o som do
batera(critico),(conselho: é bom vc usar
> um sub pro batera ou shacker, mesmo com fone grande ele sente falta de
> graves) evite por a caixa no fone, se possivel ponha kick e overs,
> somente para ele pegar a ambiencia.
Overs só em caso de fones selados, sejam grandes (conchas) ou
intra-auriculares (in-ear), que isolam o som ambiente. Fones semi-abertos como
o Porta Pro não precisam disso.
> se estiver usando side, ponha um pouco de tudo
nele, e no piso
> somente as vozes e os intrumentos que o cantor possa vir a tocar
> (violao).
Acabamos de falar sobre side aqui, e isso é exatamente o que NÃO se
deve fazer. Nunca ponha "um pouco de tudo" no side, não dá certo,
mesmo quando se usa in-ear. Assim, lá se vai a "limpeza" do som no
palco, justamente o que procuramos atingir com os fones.
rickfvb escreveu:
>
> Eu me interesso bastante por esse sitema IEM. Gostaria inclusive de
> dicas sobre fabricantes e/ou projetos desse tipo. Pensei em 3
> "centrais" com tres entradas (guitarra, guitarra e baixo) e
tres
> transmissores (FM(?), uma para cada o respectivo musico e o baterista
> usano a mesma configuraçao de um deles.
O batera não precisa de sem fio, pois fica sentado todo o tempo. Quanto mais
simples o sistema, menor a chance de dar problema. Na verdade, mesmo os
guitarristas, pois eles estarão com seus movimentos limitados pelo cabo da
sua guitarra, mesmo. Fones leves e discretos, ligados num pequena
caixa presa à correia do instrumento ou à roupa, com um controle de volume e
recebendo o sinal de um amplificador de distribuição seriam suficientes.
Na FAQ temos um projeto de distribuidor que serve, basta que se faça um para
cada via. A mixagem seria feita na mesa de monitor, se houver, ou pela mesa de
PA e enviada ao palco.
http://audiolist.cjb.net/faq/faq_equip_acess.html
Ah, e o batera precisa de uma mixagem diferente dos demais: bumbo, baixo,
voz e talvez teclado. Os dois primeiros não sairão bem nos fones, você
talvez precise instalar um sub logo atrás dele, para onde endereçará esses
instrumentos. Experimente mudar a polaridade da via (invertendo os fios da
caixa, por exemplo, se não houver essa possibilidade no equipamento) e deixe
onde o bumbo soar melhor.
Se tiver um shaker, prefira. Detalhes na FAQ/equipamento/acessórios, a mesma
pagina onde voce viu o distrubuidor de fones.
Mauricio Domene escreveu:
>
> Aquele apito isuportavelmente alto no meu ouvido.... e isso que eu
> tive a oportunidade de com um tapa arrancar o fone da minha cabeça.
> Imagina num palco e o danado do fone lá dentro doouvido... morro de
> medo.
Em palco, os in-ears (ao menos os sem fio) tem limiters que ajudam nesses
casos. O Ivo está montando um (se puder aparecer para dizer a quantas
anda...), talvez possa ser utlizado em conjunto com o distribuidor citado
acima.
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Ivo Jose" <ivojose§pop.com.br>
13/08/03 21:40
ô se funciona!
O limiter responde bem rapido e nele fiz uma saida auxiliar exatamente para
fones. Melhora muito, em testes preliminares com a minha banda, um fone que
uso (é um philips sem fio por infra vermelho) saturava muito rapido com os
vocais, com o limiter esta praticamente resolvido. O unico problema que eu
queria resolver é diminuir ou controlar o limiar de atuação, pelo o que o
autor diz o limiter permite a saida de no maximo 1.5v, o que é muito para
algumas potencias que tenho portanto não resolveria o problema que diz
respeito ao limiter.
um abraço, Ivo Jose.
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
16/08/03 18:52
Ivo Jose escreveu:
>
> O limiter responde bem rapido e nele fiz uma saida
> auxiliar exatamente para fones.
Só um detalhe, antes que algum apressado interprete mal: um limiter e uma boa
idéia no som de palco, mas não confundam com compressor. A funcão do
limitador é, como o nome sugere, limitar os picos do sinal para que não
exista sobrecarga no sistema, nem danos aos ouvidos dos músicos.
Já um simples compressor pode levar à microfonia, pois trabalha elevando o
nivel do sinal nas passagens silenciosas. Queremos exatamente o contrário,
por isso os gates são utilizados com certa frequencia.
É dificil um gate simples que funcione direito, e faltam esquemas dese tipo
na internet, mas pode-se usar um pedal gate de guitarra nessa função,
adaptado. Nos links da página sobre instrumentos, pedais e anplificadores no
site da lista temos links que levam a muitos esquemas, onde há tambem alguns
gates:
http://audiolist.cjb.net/instrumentos.htm
Voltando ao compressor, outro ponto em que ele atrapalha no palco: os cantores
guiam a dinâmica de sua execução baseados naquilo que ouvem no palco. Ora,
se há um compressor na voz, controlando-a, a tendência é de que o cantor
exagere nos trechos mais intensos a fim de compensar a perda de dinâmica
imposta pelo aparelho. E pior, canta mais fraco nas passagens correspondentes,
pelo mesmo motivo, aumentando as chances de mcrofonia.
> Melhora muito, em testes preliminares com a
minha banda, um fone que
> uso (é um philips sem fio por infra vermelho)saturava muito rapido com
> os vocais, com o limiter esta praticamente resolvido.
Usa um sem fio IR no palco? Funciona direito? Costumam ter problemas com as
luzes vermelhas... O que tem achado deles?
> O unico problema que eu queria resolver é
diminuir ou controlar o
> limiar de atuação, pelo o que o autor diz o limiter permite a saida
> de no maximo 1.5v, o que é muito para algumas potencias que tenho
> portanto não resolveria o problema que diz respeito ao limiter.
Acho que o que voce quer é um contole de nivel na saida do circuito. Basta um
potenciômetro logo depois de R19:
R19 (saida) ------o
|
| | 47kA
| |<------ ao amplificador
| |
|
_|_
-
Mais dicas:
Tavez seja melhor reduzir o valor de R12 (até 1M), reduzindo o tempo de
decaimento. Com 1M, voce tem cerca de 250ms, valor que costuma ser mais
adequado em muitos casos. experimente um pot de 4M7 (linear), se conseguir
encontrar. Ou um de 1M em serie com um resistor de mesmo valor.
Ah, sobre aquele capacitor de baixa corrente de fuga: agora estou como esquema
aqui, o tal é de 1uF, apenas. Pode ser substituido por um de poliester de
mesmo valor (não é polarizado), sem problema. Esse tipo é muito melhor
nessa caracterísitica, e facílimo de ser encontado. Qualquer buteco tem.
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Ivo Jose" <ivojose§pop.com.br>
17/08/03 15:15
Edu Silva disse:
>
> Usa um sem fio IR no palco? Funciona direito? Costumam ter problemas
>com
> as luzes vermelhas... O que tem achado deles?
depende pra que. Esse fone meu tem cara de fechado mas não é nem um pouco.
Tive que mudar o tecido e o recheio da espuma para materiais com mais
densidade e dentro do fone revesti com pedaços de carpete colado para
amenizar vibrações e ainda estudo materiais melhores para esse fim. O
guitarrista gosta muito desse fone, com o limiter é nitida a diferença. No
voltimetro (que não é mais do paraguai) medi cerca de tres a quatro volts na
saida da mesa em volume e ganho no maximo com um cd tocando, depois do limiter
não passava de 1 a 1,2. Em relação a transmissão, procuro deixar bem perto
da pessoa que vai usa-lo. A intenção seria somente não ter mais um fio
embolando na pessoa que usa, não um genuino sistema sem fio ja que o fio do
transmissor IR vai quase ate o cara. Quanto a luz vermelha não tenho
problemas, uso apenas uma luz dessas no palco, meio que para dar um clima mais
pesado no palco.
Enfim, boa definiçao , preço baixo e interferencia quase nula(nunca
aconteceu interferencia comigo). Mas tem um porem, para usar esse fone em
questão com sucesso tive que fazer o limiter, cortar a frequencia abaixo de
100hz em 12db/8 e melhorar o isolamento dele. a vantagem é que ja vem com
amplificador de fone integrado e controle do volume no fone. vou testar
tocando bateria em um ensaio e digo as impressões.
> Ah, sobre aquele capacitor de baixa corrente de
fuga: agora estou como
> esquema aqui, o tal é de 1uF, apenas. Pode ser substituido por um de
> poliester de mesmo valor (não é polarizado), sem problema. Esse tipo é
> muito melhor nessa caracterísitica, e facílimo de ser encontado.
> Qualquer buteco tem.
consegui um dito cujo de tantalo polarizado.
o que mais poderia dizer. Fiz a construção dele em um gabinete que divide
espaço com o crossover(que fiz tb) e a fonte. Os dois funcionam bem em testes
preliminares e eu chamo de "crosspressor". To satisfeito, com
exceção de um problema de aterramento (eu acho) que ta fazendo um ruido mas
ja estou trabalhando nisso. O que gostei mais foi do tempo de ataque, não
passa nada.
Um abraço e obrigado , Ivo jose.
De: "Ivo Jose" <ivojose§pop.com.br>
18/08/03 17:20
Ola edu e lista.
fiz a alteração do potenciometro na saida e foi a unica maneira de terminar
com um terrivel ruido oriundo do circuito. Bipassei os terminais do opamp para
o terra, o trafo da fonte está bem conectado a carcaça, por isso penso que
não é problema de aterramento. O problema é que quando diminuo o nivel pelo
potenciometro e assim eliminando o ruido, o sinal fica muito fraco não
possibilitando potencia total nos amplificadores.
O circuito funciona de forma excelente com fones, sendo que com um fone não
existe sequer a necessidade de colocar um amplificador e o ruido é
imperceptivel, com o fone, mas com a potencia surge muito forte. O que pode
ser isso?
Em relação àqueles diodos do circuito, deve ser algum em especial? Pelo que
vi no esquema não tem a indicação de nenhum especifico. Estou pensando em
botar um opamp na saida do circuito para aumentar o ganho depois de regulado o
ruido com o potenciometro, funciona? enfim, existe algum cuidado especial na
montagem desse tipo de circuito?
Bom, so estou perguntando porque ja remontei, fucei e troquei quase tudo e
nada desse ruido sumir, se alguem puder me dar uma força o site é esse aqui
http://www.sound.westhost.com/project67.htm
Um abraço a todos.
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
23/08/03 09:21
Ivo Jose escreveu:
>
> ... fiz a alteração do potenciometro na saida e foi a unica maneira de
> terminar com um terrivel ruido oriundo do circuito...
> O problema é que quando diminuo o nivel pelo potenciometro e assim
> eliminando o ruido , o sinal fica muito fraco não possibilitando
> potencia total nos amplificadores.
Claro!! Voce diminui o nivel geral, não apenas o ruido. :-P
> O circuito funciona de forma excelente com fones
, sendo que com um
> fone não existe sequer a necessidade de colocar um amplificador e o
> ruido é imperceptivel ,com o fone, mas com a potencia surge muito
> forte.
Bom, se o ruido só aparece quando voce usa um amplificador, está nele a
causa. Ou nos cabos, ou conectores. Mas se o potenciômetro afeta o ruido,
então ele está _antes_ dessa etapa.
> Em relação àqueles diodos do circuito, deve
ser algum em especial?
> Pelo que vi no esquema não tem a indicação de nenhum especifico.
São tão comunus que o autor nem se preocupou em dar o valor. Pode usar
qualquer coisa, os velhos 1N4148 por exemplo.
> Estou pensando em botar um opamp na saida do
circuito para
> aumentar o ganho depois de regulado o ruido com o potenciometro,
> funciona?
Não adianta. Voce reduz e depois amplifica de novo... vai dar no mesmo. Não
vai diminuir o ruido assim, como expliquei no inicio da mensagem
> ... enfim, existe algum cuidado especial na
montagem desse tipo de
> circuito?
> http://www.sound.westhost.com/project67.htm
Os mesmos que merece qualquer outro circuito de audio: aterramento, blindagem,
fonte longe da entrada, etc etc... Mas só olhando para saber o que pode estar
acontecendo. Revise tudo, certamente foi alguma "barbeiragem" sua...
:-)
Pegue um bom aparelho comercial bem feito e analise bem sua montagem,
veja o que ele tem que o seu não tem.
boa sorte,
--
Edu Silva
De: Ivo José deA. Costa <ivojose§pop.com.br>
23/08/03 19:20
ola edu e lista. Obrigado por ajudar.
Só pra completar mudei o r12 para 1M e achei melhor mesmo. em vez de tl072 to
usando um lm4558, sera que faz diferença? Pelo que pude ver, não. Na verdade
to testando tudo que é modelo de opamp pra começar a perceber as
diferenças, para o ouvido, entre um e outro.
> Os mesmos que merece qualquer outro circuito de
audio: aterramento,
> blindagem, fonte longe da entrada,
a fonte ta praticamente colada na entrada, deve ser isso.
Um abraço e obrigado, Ivo jose.
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
27/08/03 18:25
Olá Ivo,
"Ivo José deA. Costa" escreveu:
>
> ...em vez de tl072 to usando um lm4558, sera que faz diferença?
O circuito trabalha com sinais de nivel relativamente alto, pouco sujeito a
ruido (chiado de fundo). Num ambiente onde irá trabalhar (um palco), a
diferença não seria notável.
> Na verdade to testando tudo que é modelo de
opamp pra começar a
> perceber as diferenças, para o ouvido , entre um e outro.
Esse não é o circuito indicado para comparações entre opamps. Um circuito
de baixo nivel e/ou aplicação crítica, como um pré de microfone ou
toca-discos, ou mesmo um buffer de linha de baixa impedância seria mais
adequado.
> a fonte ta praticamente colada na entrada, deve
ser isso.
Bons circuitos de audio tem a fonte bem longe das entradas, e as vezes esta é
coberta com uma blindagem aterrada.
--
Edu Silva
ES2 Audio
De: Multi Áudio <multiaudio§bol.com.br>
15/10/00 19:25
Assunto: [Audio List] Fone para Baterista.
Estou pra adquirir um novo head phone para monitoração do baterista e busco o auxilio, experiente, dos companheiros. Uso a mais de um ano um AKG-K 240, a qualidade é 10, o conforto é 10 e a pressão sonora é 2!!! Sei que este fone não foi projetado para esta atividade, mas é o que tenho até o momento e consigo resultados razoáveis em local aberto com baterista que não toque "pesado".
PS. Uso um amp. de 100W RMS pra tocar o fone, direto.
Anderson L. Rodrigues.
Multi Áudio
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
15/10/00 20:36
Multi Áudio escreveu:
>
> Uso a mais de um ano um AKG-K 240, a qualidade é 10, o conforto é 10
e a pressão sonora é 2!!!
> PS. Uso um amp. de 100W RMS pra tocar o fone, direto.
Nao e' a potencia do amplificador que e' importante ai', mas quanto ele envia aos fones. Claro que ele nao esta' enviando 100W, e se fosse, voce veria miolos de baterista voando para todo lado... >:-) (humor negro!!)
Seu fone apresenta uma impedancia de 600 Ohms e uma sensibilidade de 88 dB/mW. Se seu amplificador foi projetado para cargas de 4 ou 8 ohms, voce vai ter uma potencia bem menor, claro. A sensibilidade e' muito baixa, sem duvida. Mesmo assim, tome cuidado com os niveis de pressao sonora: a depender da excitacao do amplificador, pode ser suficiente para trazer danos permanentes ao usuario.
E' bom usar um filtro de graves (uns 40 ou 60Hz) para nao sobrecarregar os transdutores, que respondem desde 15 Hz. Um limiter nunca e' demais.
Edu Silva . ES2 Audio
Salvador BA Brazil
De: Multi Áudio <multiaudio§bol.com.br>
16/10/00 09:34
Uso um amp. MP-100 Staner, desativei os resistores da saída de fone e obtive uma margem de som limpo.
100 W RMS em 4R=20 Vac max.
1,3W RMS em 300R=20 Vac, quando tenho as duas capsulas em paralelo; na
verdade é um pouco mais considerando a folga da fonte. Ele fala pouco e não
consegue acompanhar a dinâmica dos instrumentos em volta e embola tudo!
Quem já ouviu uma caixa Picolo (é assim que se escreve?) entendera o drama.
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
16/10/00 14:54
> Ele fala pouco e não consegue acompanhar a dinâmica dos instrumentos em volta e embola tudo!
Seu amplificador nao tem 100 WRMS, e mesmo assim, 1,3 W seria demais. Nao tente aumentar a potencia, ira' prejudicar o baterista. nao e' por ai'. Esse fone e' do tipo semi-aberto. Voce (ou melhor, o baterista) precisa de um fone selado, que isole os sons exteriores. Assim, ele podera' ouvir melhor sua via de monitor, menos incomodado pelos ruidos externos.
Entre os AKG, existe o K55, de bom preco e resposta em graves. De desempenho semelhante e' o ATH-D40 (da Audio Technica), especifico para monitoracao para bateria. Se nao encontrar nenhum, procure outro modelo fechado (com "almofadas" grandes) com boa resposta em graves.
Edu Silva . ES2 Audio
Salvador BA Brazil
De: André Luis Pereira (A. L. Araujo P.)
<apereira§carlsonwagonlit.com.br>
03/01/03 14:55
Assunto: [Audio List] IN EAR
Estou precisando compra um Sistema de Monitor Pessoal In-Ear mas com um custo
baixo, pensei no da marca Show IEM516 o que vocês acham, pois sou
cantor de uma Orquestra de Baile.
De: Eliezer de Souza <eliezer§phileonet.com.br>
03/01/03 17:19
Tenho estudado sobre os IEM, mas não conheço esta marca que você mencionou
porém consegui as informações sobre ele:
http://www.sekaku.com.tw/aproducts/memo.asp?srcid=289
Se ele responder a tudo que está dito em suas características e com uma
resposta plana...
Veja também se você consegue o IEM1100 da dB technologies e
escute os dois. Este modelo da dB é com uma prótede de silicone que se molda
no ouvido
De: "Ricardo/Hi-Tec" <hitecaudio§hitecaudio.com.br>
03/01/03 17:46
Olá André, procure pelo PSM200 da Shure, versão economica dos IEM
linha PSM. Detalhes no site da Shure
http://www.shure.com/psm/psm200/default.asp
Lembre-se que muito da qualidade do in ear depende do fone.
Ricardo Pires
Hi-Tec audio service
De: "Joel Rodrigues" <joel.rodrigues§fucapi.br>
22/04/03 10:43
Assunto: [Audio List] Retorno sem Fio FM
Alguem já montou um?? Q projeto ?? Qto saiu?? A qualidade????
A idéia é utilizá-lo para retorno num palco de 15X5, para os vocais e
instrumentos (guita, baixo e teclado). Os músicos ficam todos de um lado, a
menos de 2m dos público e ñao possuem cubos, tudo no micro P.A. Temo q ao
terem seu cubos eu começe a ter problemas com volume excessivos e etc.
De: enoc pires viana <enoc_piresviana§yahoo.com>
22/04/03 15:00
Eu já, alias vários, cada um para um tipo de aplicação. A qualidade é a
de uma rádio fm comum.
http://br.groups.yahoo.com/group/audio_list/files/Esquemas/
Consiste de um transmissor de fm com potência suficiente para ser sintonizada
em um pequeno radio fm com fones dentro do palco, geralmente 0,300 wts da de
sobra. Também já usei o mesmo sistema para levar o audio para PAs muito
distantes dos periféricos. Como disse qualquer transmissor funciona, mais o
ideal é que ele seja modulado por diodo varicap, e a frequencia você escolhe
uma livre na sua região.
um abraço.
De: "WKL" <wkl§srnet.com.br>
24/04/03 11:05
Assunto: [Audio List] radio FM
Eu dei uma olhada neste radio e gostei,
http://www.geocities.com/SouthBeach/3433/building.htm
Para aplicações simples (50 a 100 metros) sem grandes exigencias ja montei e
aprovei o circuito abaixo:
http://sound.westhost.com/project54.htm
Muito bom, estável e de fácil ajuste. Montei o circuito para uso em uma
caixa acústica portátil residencial. Usei como um receptor o receptor de um
microfone sem fio (chines), daqueles que tem o pino P10 no próprio corpo.
Pelo uso não foi necessário um levantamento muito técnico, logo não fiz
nenhum. É como eu disse, serve para aplicações aonde não há a necessidade
de som elaboradíssimo.
Carlos Capitão
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
26/04/03 12:42
Joel,
Para os receptores, siga a idéia do Capitão e compre pronto. Voce nunca
poderia montar um com a mesma sensibilidade e seletividade por um preço
inferior. Retire o circuito e ponha numa caixinha maior (mas que caiba no
bolso), com um amplificador capaz de alimentar um par de fones.
E não compre esses fones baratos de camelô, não tem potência e resposta
necessárias ao uso pretendido (principalmente se voce quiser mesmo mandar
todos os instrumentos para eles). O ideal seria um verdadeiro in-ear, mas aí,
adeus sistema de P.A. econômico... Use fones pequenos mas de melhor
qualidade, com espuma envolvendo o transdutor.
Se quiser simplificar, use o sem fio apenas para a voz principal. Afinal, os
outros musicos já estão devidamente "presos" pelos cabos de seus
instrumentos, um fone com fio não atrapalharia mais. Tem um esquema de
distribuidor para fones na FAQ/equipamento/acessórios.
Edu Silva
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