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    Graves "embolados"
    Cancelamentos nos subs
    Ambientes muito reverberantes
    Queima de falantes

    Graves "embolados"


    De: "KVG Audio" <kvgaudio§bn.com.br>
    21/04/04 14:21

    Ontem montei meu sistema, novamente, na casa onde trabalho/sofro.

    Como o local foi "maltratado" acusticamente, tem um monte de frequência que sobra e realimenta com uma facilidade que vc nem pensa em começar a imaginar. Só para vc ter uma idéia, em 160Hz (o godzilla dos problemas) se eu pudesse atenuar -32dB estava bom... (risos) por que só -16dB... xiii não dá.

    Só aí, já tenho que eliminar um pouco nos 40, 80, 125 e depois nos 320... aí vcs dizem: "bah, o grave morre!". Continua sobrando... e olha que não está desbalanceado o sistema... e ainda trabalho, lá, com -6dB nos graves e -4dB nos med-graves.

    Nesse caso específico, vou acabar mudando o sistema para algo com menos pressão, pois o kit que estou usando por lado é:

    - Sub: SB850 (2x 18" Destroyer 700)

    - Top: 2Way com Ti (2x15" Destroyer 700 e D305 ti). Eu acho que é um híbrido de LA325 com SB600, como veio de brinde com os antigos Snakes 3025ti, cavalo dado não se olha os dentes.

    Vou testar com algo mais leve, 2x15"+ti por lado e um sub Beyma (clone) band-pass 2x18". Aí creio que resolva a sobra gravística.

    KVG

    De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
    21/04/04 18:20
    Assunto: [Audio List] Um caso grave !!! (era: Gate)

    Muitas vezes, esse empastelamento dos graves vem da sobreposição entre subs e tops, quando aumentamos os graves no xover. O ponto de cruzamento (acústico) sobe, e temos um pico por aí.

    Antes:

    __________   _____________
          \ /
           X
          /:\
         / : \
        /  :  \
SUB    /   :   \    TOP
           :
          100Hz
    Depois que voce deu um ganho no xover ou amp de graves, sem mudar a freq de corte: 
    _____________
           ; \
           :  \
           :   \ <-- sobreposição entre vias
           : ___\__________
           :/    \
           /      \
          /:       \
         / :        \
           :
          100Hz

    Voce vai ter uma "barriga" ao redor do cruzamento, e nem adianta equalizar, o caso é mais embaixo.

    Experimente "afastar" as freqs de corte entre sub e top. Por exemplo, se voce cruza em 100Hz, faça 80Hz nos subs e 120Hz nas tops. Nem todo xover permite isso, infelizmente, mas voce pode usar um stereo num PA mono: um canal pro sub (freq de corte menor) e outro pras tops (freq de corte maior). 
    ________ 
        \
  <--   :\
        : \
        :  \   ______________
        :   \ /
        :    X   -->
        :   /:\
        :  / : \
        :    :
        :    :
      80Hz  120Hz

    Os números são hipotéticos, vá tentando outros cortes até acertar.

    Quanto ao vazamento de graves pelos mics, uma coisa que ajuda muito é o sub pelo auxiliar. Vide FAQ.

    > Vou testar com algo mais leve, 2x15"+ti por lado e um sub Beyma
    > (clone) band-pass 2x18".

    Acho que nem precisa de subs. Experimente só as tops, já que o ambiente já faz seus próprios graves. Menos duas caixas pra carregar...

    Ah, e voce não teria por aí umas 2x12"+ti ?? 2x15 são emboladas por natureza, poucas se salvem. Use falantes de 12" e as vozes desabrocharão... :-)

    --
    Edu Silva
    ES2 Audio
    Salvador-BA

    De: "Luiz Reis Yahoo" <luiz_ac_reis§yahoo.com.br>
    21/04/04 18:34

    Du e Edu (falta o Dudu, hehehehe)

    Finalmente, achei uma confirmação de minha suspeita... já tinha observado isso, principalmente com falantes de 15" nas tops... uma coisa é o ponto de crossover eletrônico, outra é o comportamento acústico do acoplamento das vias!!!!!! por isso que os omnidrive e similares tem ajuste superior e inferior além de EQ paramétrico por cada via!!!!!!! essa solução do stereo já tentei e funcionou!

    Abs,
    Luizinho Referencia (a.k.a. Klein Ludwig Referenz von Mauritzstadt)

    De: "KVG Audio" <kvgaudio§bn.com.br>
    21/04/04 20:07

    Quanto aos graves... Mesmo sem PA já embola tudo... é só falar lá dentro que até a Tetê fica com graves.

    No caso do meu xover fica um pouco complicado fazer o que vc comentou: o CX2310 da Behringer. Mas quando é possível, dá bons resultados. Nas outras duas vezes eu usei lá o padrão 2 vias estéreo, desta última vez, usei 3 vias mono, o que me resultou em um controle melhor.

    O problema maior mesmo é do local. O local é todo em piso cerâmico e acabamento de teto e paredes de gesso e o formato também é ingrato, é em C. Um PA Fly ia ser muito útil... preferivelmente que ficasse flying mesmo... :-)

    Reverb, nem precisa, já tem o natural bem proeminente. Com a casa vazia é aquele enrosco. Quando enche, é aquela maravilha, vc faz o que quer. O som fica bem melhor e dá para se trabalhar.

    Vozes lá? Destaca que é uma beleza. Nem é preciso fazer muito esforço, a não ser que o/a cantor/a não tenha... aí... já vi uma que para sussurrar, só gritando. Como é que canta?

    Quanto a usar os 12", é minha intenção, mas existe um certo empecilho natural dos detalhe$ técnico$.

    Por aqui, ando aceitando doações de GL3000 (mas uma Live4, GA32 tb serve...), eqs Furman (afinal os Klark todos gostam...e eu sou do contra).

    KVG

    De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
    27/04/04 16:52

    Oi todos,

    Luiz Reis Yahoo escreveu:
    >
    > Du e Edu (falta o Dudu, hehehehe)

    Para quem não entendeu, nosso site oficial:   http://www.cartoonnetwork.com.br/eds/

    > por isso que os omnidrive e
    > similares tem ajuste superior e inferior além de EQ paramétrico por
    > cada via!!!!!!! essa solução do stereo já tentei e funcionou!

    Pena que os analógicos (ao menos os que conheço) não dispõem desse recurso "de fábrica", tem de ser improvisado. Nada impede que sejam feitos assim, apenas os fabricantes não acordaram... :-(

    Mas há alternativas, como vou falar mais adiante.

    Du Audio escreveu:
    >
    > Mesmo sem PA já embola tudo... é só falar lá dentro que até a Tetê fica
    > com graves.

    Sim, sei que o culpado não é seu PA, mas de qualquer forma, isso sempre ajuda.

    > No caso do meu xover fica um pouco complicado fazer o que vc
    > comentou: o CX2310 da Behringer.

    Será? Nunca fiz isso nesse 2310, mas tente:

    Comute para 3 vias mono e deixe a via Low sem uso, sem nada ligado nela. A via Mid vai para os 15" e a High pro driver. Ajuste o controle Low/Mid para (por exemplo) 120Hz, o sub em uns 80Hz, e Mid/High na fc de costume.

    Ou seja, o xover trabalha em 3 vias + sub, mas você só usa 2 + sub.

    ______     _________  _______
      \   /         \/
       \ /          /\
sub   (low)   mid        high

18"   (nada)  15"      driver
    Deve funcionar bem, pena que voce não tem estéreo nem pode usar o sub pelo auxiliar.

    Uma alternativa, que contorna essas duas deficiências: Monte um pequeno LPF, tipo o do sub CCDB publicado na NE (variável, 20 a 200Hz), disponível em nosso site.

    http://audiolist.cjb.net/caixas/sub_ccdb_parte1.zip

    O sinal que alimenta o Behringer será dividido em dois: para o xover e ao mesmo tempo, para o LPF.

    O Behringer será configurado em 2 vias stereo, mas a saida de sub não será utlizada. Ajuste a fc desta via numa frequência um pouco _maior_ que aquela que você costuma usar.   O amp do sub irá na saida do LFP, que você ajustará numa freq um pouco _menor_ que a da via de sub no Behringer.

    Assim: 
                       +-----> Saida High (driver)
                   |
          +--->[xover]---> Saída Low  (15")
          |        |
          |        +-----> Saída Sub  (nada)
[sinal]---o
          |
          |
          +--->[ LPF ]---> aos subs
    Digamos que você ajuste a fc do canal de sub do Behringer em 120Hz. Funcionará como um filtro passa-altas (HPF) na via Low do mesmo, cortando tudo abaixo deste ponto.

    Ajuste o corte do LPF em (por exemplo) 80Hz, e terá o tão desejado "buraco" entre sub e top: 
      LPF         Low        High
_____     ________  _________
     \   /        \/
      \ /         /\
    80   120     1k5Hz

sub          15"       driver
    Melhor ainda se voce ligar a entrada do LPF numa saida AUX da mesa: então, terá além do corte assimétrico, a vantagem do sub pelo auxiliar, já famosa aqui na Audio List. E ainda terá 2 vias estéreo em seu xover.

    Pode não resolver o seu atual problema, mas algum dia será útil.

    > ... paredes de gesso e o formato também é ingrato, é em C. Um PA Fly
    > ia ser muito útil...preferivelmente que ficasse flying mesmo.... :-)

    Argh !! Com esse formato de paredes, o som é concentrado no ponto focal. Sarna pra se coçar...

    > Quanto a usar os 12", é minha intenção, mas existe um certo empecilho
    > natural dos detalhe$ técnico$.

    Pois é. Como você tem subs, nem precisa de tops com 15": dois de 12" farão um bom serviço, e você poderá cruzar com o driver (2") em 2kHz sem perder clareza nas vozes, como acontece quando temos 15".

    Para quem não usa subs e prefere caixas full com 15", uma saida meia-boca seria usar drivers fenólicos cruzando em 800Hz (perigoso pros diafragmas de titânio) e tweeters acima de 5khz. Os médios ganham mais nitidez assim.

    Melhor seria uma via extra de medio-grave, com 2 falantes de 8" em compartimento selado, entre os 15" e driver Ti (agora sem tweeter), preenchendo entre uns 500 e 2kHz, talvez. A divisão entre eles e woofers seria ativa, mas para o driver poderia ser passiva, opcionalmente.

    Em qualquer caso (e mesmo um simples 2x15"+driver), seria útil também um indutor em série com um dos woofers, funcionando como um passa-baixas (6dB/8ª em 200Hz). Isso o tiraria progressivamente de combate a partir dai, evitando problemas de fase entre os dois 15" em frequências mais altas, comuns nesse tipo de caixa.

    --
    Edu Silva

    Cancelamentos nos subs




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    Ambientes muito reverberantes




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    Queima de falantes, drivers e tweeters: causas e soluções


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