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Sonorizando um boteco

De: erasmo campello filho <ecampell.alp§zaz.com.br>
11/12/2000 10:05
Assunto: [Audio List] sonorizar botecos

olá,pessoal

na opinião de vocês, que equipamento nacional usar para sonorizar um bar onde se faz mpb e roda de samba? o bar tem dois ambientes e o que me interessa é o da roda de samba (desde bossanova até samba partido alto,menos pagode) que mede 2m de largura por uns 8m de comprimento. não tem isolamento acústico,o chão é de cimento,o teto madeira(lambris). é um ambiente ruidoso,perto da cozinha (é tb. um pequeno restaurante). todo mundo fica conversando enquanto o pessoal da roda perde o seu esforço poético em meio ao ruído.

pensei em colocar um mixer ( para pelo menos tres mic e tres cordas eletrificadas-dois violoes e cavaquinho-) mas fiquei em duvida sobre os modelos pois nao podemos adquirir importados.

haveria algumas placas acusticas simples que se pudesse colocar no teto para dar um pouco mais de acústica e aconchego sonoro?

sei que posso usar uma boa variedade de equipamentos de baixo custo mas achei melhor ,pelo mesmo preço,colocar o mais adequado, que, com certeza,voces indicarão>

abraços
erasmo   59    sao paulo

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
12/12/2000 17:08

Erasmo, passe na pagina EMPRESAS, para ver o que existe em nosso mercado.

> haveria algumas placas acusticas simples que se pudesse colocar no
> teto para dar um pouco mais de acústica e aconchego sonoro?

Sem conhecer de perto o ambiente, seria impossivel receitar algo. Pela descricao que deu, parece que nao ha' muito a fazer. Tenha muita atencao na escolha do equipamento, especialmente nas caixas, que precisam ser bem direcionais, para reduzir reflexoes nas paredes.

Como o ambiente e' estreito (2 x 8 m), seria interessante suspender as caixas, colocando proximas ao teto, o que ajuda a distribuir melhor o som. 

Veja na figura abaixo a disposicao que usei recentemente numa casa aqui em Salvador, onde sonorizei por cinco noites, enquanto realizava gravacoes ao vivo, para posterior confeccao de um CD. Era um salao estreito e comprido, e para complicar, havia um mezanino do meio para o fundo do ambiente, atrapalhando a correta dispersao do audio do P.A.

Para resolver, instalei um sistema de caixas suspensas proximo ao palco (A), com padrao de dispersao aberto, ou seja caixas pouco direcionais. elas cuidavam do publico que ficava mais proximo e ao que se localizava no mezanino, que preferia menor nivel de pressao sonora (SPL), para poder conversar.

Para o publico do fundo, mais barulhento, instalei outro conjunto de caixas diferentes (B), mais direcionais, apontadas quase para a entrada do ambiente. Dessa forma, evitava-se que as mesas mais proximas recebessem um nivel muito maior. O volume dos sistemas A e B podiam ser regulados individualmente. Como a distancia era pequena (menos de 15m), nao foi preciso usar delay.

Com essa disposicao, o audio no ambiente ficou relativamente bem distribuido, apesar das dimensoes irregulares.

O cara no meio da sala, mexendo na mesa de som, sou eu...

Uma ideia: antes de comprar seu equipamento, alugue um sistema (ou varios, um a cada 15 dias, por exemplo), para avaliar as condicoes acusticas do ambiente e o tipo de caixa e disposicao mais adequada. Assim, quando for comprar o seu, voce ja' tera' uma ideia do que procurar e o que esperar dele.

Edu Silva . ES2 Audio
Salvador  BA   Brazil

De: "Leonardo R. Coelho" <coelho.leonardo§mailbr.com.br>
18/12/2000 01:20
Assunto: [Audio List] Caixas direcionais e sistema de delay

Caro Edu,

    Ao responder o email sonorizar botecos você falou sobre caixas direcionais e sistema de delay. As minhas dúvidas são: o que faz uma caixa ser mais ou menos direcional e o que é o sistema de delay?

De: DGC Audio <dgc§dgcaudio.com.br>
19/12/2000 08:28

Toda caixa acustica possui um angulo de dispersao que varia de acordo com a frequencia. Por exemplo, uma caixa que  possua um alto falante frontal e uma corneta tera os graves dispersos em praticamente todas as direcoes, porem os medios e agudos tenderao a ser mais direcionais, acompanhando o angulo de dispersao da corneta. Esta cobertura e dada quando o nivel cai, nas extremidades em relacao ao eixo da corneta, 6 dBs. Assim se temos 0 dB no eixo da corneta, no ponto em que ele chegar a - 6 dB este sera o angulo de cobertura da corneta.

Delays querem dizer atrasos. Em um sistema de sonorizacao onde ha instrumentos acusticos e eletricos que estao sendo amplificados, no palco e nas caixas laterais para reforco sonoro no ambiente, o som sera propagado a partir do ponto onde foi gerado e gastara um determinado tempo para atravessar o meio ambiente. Ou seja, quanto mais distante da fonte, maior sera o tempo gasto pelo som para chegar neste ponto. Ao se colocar caixas acusticas para reforco sonoro no ambiente, alem das caixas laterais ao palco, deve-se atentar para estes tempos para que o reforco sonoro nao seja um gerador de echos no ambiente.

Quem estiver perto da caixa de reforco sonoro, dependendo da distancia da caixa principal ou de outra caixa de reforco, podera ouvir um mais sons iguais, porem chegando ao ouvinte em tempos diferentes, diferentes, diferentes, diferentes, diferentes, diferentes,,,.

Denio Costa  -  www.dgcaudio.com.br

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
20/12/2000 11:37

Explicando onde e como esses conceitos foram aplicados no local onde sonorizei:

DGC Audio escreveu:
>
> Por exemplo, uma caixa que  possua um alto falante frontal
> e uma corneta tera os graves dispersos em praticamente
> todas as direcoes, porem os medios e agudos tenderao
> a ser mais direcionais, acompanhando o angulo de dispersao
> da corneta.

Ou seja, em linguagem bem simples, caixas mais direcionais sao aquelas que "projetam" o som mais 'a frente. As menos direcionais dispersam mais o som, em todas as direcoes.

Usei essas ultimas proximas ao palco (sistema A), para emlhor cobrir a plateia, que estava logo ali' em frente. No sistema B, usei caixas mais direcionais, para atingir melhor o publico do fundo, apontando-as para la'. Assim, quem estava nas mesas mais proximas 'as caixas nao recebia uma pressao sonora muito intensa. A ideia foi manter o nivel (SPL) mais ou menos constante em toda a casa. Consegui', e ate' o artista principal (o dono da casa me avisou que era um chato), nao se cansou de elogiar !

> ... Ou seja, quanto mais distante da fonte maior sera o
> tempo gasto pelo som para chegar neste ponto. Ao se colocar
> caixas acusticas para reforco sonoro no ambiente, alem das
> caixas laterais ao palco, deve-se atentar para estes
> tempos para que o reforco sonoro nao seja um gerador de
> echos no ambiente.

Revendo o desenho que enviei, vemos que o publico do fundo esta' mais proximo do sistema de caixas B (reforco) que do A (principal). A distancia entre esses dois sistemas era de pouco mais de 10 metros. Se fosse bem maior, o sinal do sistema B chegaria aos ouvidos do publico sensivelmente antes do sinal do sistema A, o que seria percebido como um eco desagradavel.

Para se evitar isso, usa-se um aparelho (delay) que atrasa o sinal enviado 'as caixas de reforco (B), para que ele chegue ao publico ali' perto, junto ao sinal principal. Numa distancia de, por exemplo, 30 metros, esse atraso seria de 88 ms (milissegundos). No meu caso isso nao foi necessario, pois a distancia era pequena demais para que se notasse algo, ainda mais porque o nivel do sistema reforco era maior que no principal (do ponto de vista de quem estava no fundo da casa, claro).

Edu Silva . ES2 Audio
Salvador  BA   Brazil

Sonorização de Igrejas

De: Dênio Costa <dgc§metalink.com.br>
28/09/2000 09:31
Assunto: Re: [Audio List] RT60?

> Eu poderia afirmar que quanto mais microfones usados
> num coral melhor é o resultado após os sinais serem
> devidamente tratados?

Não necessariamente. Instalamos a poucos dias um sistema de sonorização em uma igreja católica onde se apresentam corais. Utilizamos seis microfones destes e um sistema de sonorização setorizado onde controlamos o volume em cada seção da igreja para diminuir a possibilidade de realimentação e aumentar a pressão sonora com o aumento da distancia do coral.

Dênio Costa
www.dgcaudio.com.br

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
29/09/2000 16:42

Interessante, Dênio. Um volume menor nas caixas próximas ao coral (primeiras filas) ajuda a evitar problemas de microfonia, inclusive, devido 'as características acústicas do ambiente, normalmente o publico sentado na frente já' recebe uma boa quantidade do som direto do palco, não precisando muito do PA. Seria pedir muito que falasse mais um pouco a respeito? Usou delay? Quantas caixas?

Edu Silva . ES2 Audio
Salvador  BA   Brazil

De: Dênio Costa <dgc§metalink.com.br>
02/10/2000 18:54

Não utilizamos sistema de delays em função dos custos. Reaproveitamos as caixas acústicas locais ( colunas com 8 falantes de 8 polegadas cada ). Estas colunas estão distribuídas sete de cada lado da igreja e ao centro montamos quatro módulos com quatro caixas cada contendo 2 alto falantes iguais aos das colunas, montadas abaixo dos lustres.

Com este "fly" controlávamos o nível de pressão sonora na região central da igreja para não termos de trabalhar muito alto nas laterais criando cancelamentos e repetições (ecos). como o objetivo era coral e voz do padre não foram necessários milhões de watts em subwoofers.

Utilizamos amplificadores ciclotron, sendo que um eles já possuíam, mudamos a mesa para uma que tem phantom power e filtros de graves por canal.

Foi tão bom e barato que já nos foram encomendados equipamentos para mais duas outras igrejas.

Dênio Costa
www.dgcaudio.com.br

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
02/10/2000 22:54

Meu caso não foi muito diferente. Era uma igreja menor, com orçamento apertado, que me chamou apenas para reparos no sistema de som. Sugeri' "uma geral", e acabaram topando, desde que eu não cobrasse muito...

O sistema destinava-se a vozes e som mecânico. A banda que tocava lá' ocasionalmente já' tinha seus monitores individuais, exceto para as vozes, que usariam o sistema da casa.

Reaproveitei as caixas e recuperei os falantes e tweeters. Haviam 6 caixas (3 de cada lado) com um falante Novik de 12", um mid D250 e um tweeter ST300 Selenium cada. Foi preciso trabalhar no divisor de freqüências interno para equilibrar os níveis entre os transdutores e tornar a resposta mais agradável (esse driver "grita" bastante).

Estavam dispostas nas laterais, uma em cada coluna, mas eu definitivamente não aprovo essa solução, embora possa dar resultados satisfatórios quando corretamente implementada. Preferi' montar um cluster central suspenso (o chamado fly P.A.), como na figura em anexo. 4 caixas superiores, alinhadas, apontando para o fundo da sala, e as duas embaixo, voltadas para as cadeiras mais a frente. Dessa forma, o publico no fundo da sala receberia aproximadamente o mesmo nível de pressão sonora que aqueles que estavam na frente. A disposição horizontal das 4 caixas superiores ajudava a fechar o angulo de dispersão (no sentido horizontal) numa certa faixa de freqüências, reduzindo o rebatimento nas laterais.

O conjunto foi armado e suspenso no teto pelo pessoal da congregação, que alias, cooperou bastante. Havia uma clarabóia no local, que permitiu o fácil acesso pelo terraço. A fixação foi superdimensionada, para evitar surpresas.

Os microfones e toda a cabeação (audio e AC) foram substituídos, e um rack fechado foi construído na marcenaria da comunidade. Os amplificadores e mesa existentes (ambos Staner) foram revisados e mantidos. Acrescentei um equalizador (Advance) para uma correção da resposta do sistema sala + equipamento (dentro do possível, já' que não haveria po$$ibilidade de caixas melhores e tratamento acústico no local), o qual foi depois escondido no móvel do equipamento, para evitar curiosos.

Ao final de tudo, o resultado foi tão bom, que os músicos passaram a usar o sistema também para amplificar os instrumentos, alem das vozes. Pena (para mim) que saiu quase de graça, e os serviços que consegui' a partir desse também não me deixaram rico, mas só' a satisfação do cliente, já' valeu o esforço.

De: Anderson Silveira <asilveirbr§yahoo.com.br>
15/08/03 16:10
Assunto: [Audio List] Posição de caixas

oi Edu, fiz o desenho de uma planta e estou com algumas dúvidas.





Vi na faq o seu texto sobre sonorização em igrejas, está muito parecido com o que está lá. vc montou o cluster com 2 caixas apontadas para baixo e 4 apontadas para o fundo de forma que o publico lá recebe a mesma intensidade de SPL.

Esse cluster superior é em forma de leque? Quero evitar as reflexões na paredes.

A distancia entre as caixas até o fundo tem uns 25 metros. Há necessidade de um reforço abaixo da galeria ou essas 4 caixas dá conta do recado?

Outra dúvida, estou pensando em colocar os SUB's embutido na parede po palco parte lateral esquerda, tem algum problema?

Para a bateria vou colocar o biombo de acrílico com absorvedores atrás.

Abraços, Anderson

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
24/08/03 14:05

Anderson Silveira escreveu:
>
> Esse cluster superior é em forma de leque?

Não. Ali foi apenas para ilustrar um caso. O pessoal da igreja não queria gastar muito (pra variar...) e pediu que eu aproveitasse as caixas já existentes, mudando apenas a disposição conforme necessário (além da reforma dos falantes e inclusão de atenuadores, como relatado no texto).

A solução não foi otimizada, poderia ter sido melhor se usasse dois clusters e um delay, mas funcionou bem.

> A distancia entre as caixas até o fundo tem uns 25
> metros. Há necessidade de um reforço abaixo da galeria
> ou essas 4 caixas dá conta do recado.

Vai precisar, ou não terá a cobertura necessária sob o mezanino, com um delay de acordo com a distância. Deve ter outro conjunto de sonofletores sobre essa área também, logo acima da mesa (veja na figura abaixo, um exemplo). Facilitará o trabalho do técnico e melhorará as condições de recepção para o publico neste local.



E voce conhece a diretividade das caixas? É fundamental para um trabalho como esse. O assunto é muito extenso para ser tratado em emails, sugiro que parta para um estudo mais detido: voce pode ver alguma coisa no "JBL Professional Sound System Design Manual", na seção de literatura do site da JBL:

http://www.jblpro.com/pages/tech_lib.htm

Tembém existem livros que o ajudarão bastante na realização do trabalho, e posso indicar "Audio Engenharia e Sistemas - A Blíblia do Som" de Luis Fernando Cysne. Nele voce encontrará subsídios para desenvolver melhor seu projeto, mas tenha tambem toda a documentação dos fabricantes dos equipamentos que serão utilizados. Para saber onde encontrar a obra, veja a página BIBLIOTECA no site da lista, seção de livros:

http://audiolist.cjb.net/biblioteca.htm#livros

> Outra dúvida, estou pensando em colocar os SUB's
> embutido na parede po palco parte lateral esquerda,
> tem algum problema?

Se estão sob o palco, é um bom lugar (pelo menos foi o que pude entender, analisando sua planta). Subs devem sempre ficar no chão, para maior rendimento (ou presos no teto, dá no mesmo). Não dá para coloar no centro por causa da escada, e se voce usar um sub de cada lado do palco, terá menos graves que sendo os dois juntos num lado só.

As baixas frequencias são omnidirecionais, espalham-se por todo o ambiente, então o publico não perceberá que estão vindo de um lado só da palco. Aqueles mais próximos bos falantes notarão, mas não há problema uma vez que a banda também estará nesse lado, conforme seu desenho.

Mas qual seria a frequencia de corte deles? É um ponto importante, não deve estar acima de 120Hz, nesse caso. De preferência entre 80 e 100Hz, mais para 100Hz. Se a fc for muito alta, poderá ficar facil para os ouvintes perceberem sua localização.

Outra: como estarão muito próximos à bateria (se foi isso que entendí pelo desenho), é importante que use a técnica que expomos aqui na lista recentemente, o sub pelo auxiliar (veja FAQ). Assim, haverá bem menos riscos de realimentação de baixas frequencias entre os subs e os microfones da bateria (excetuando o bumbo, todos os outros sairão apenas nas caixas fly).

abraços,
Edu Silva

De: Anderson Silveira <asilveirbr§yahoo.com.br>
28/08/03 14:51

Olá Edu,

Redesenhei a planta colocando um reforço para a parte superior da galeria, que estará a uns 10 metros a frente do PA. Vou usar um delay, talvez aplicar o efeito Haas, seguindo as dicas da FAQ.



O forro do teto será em lã-de-vidro 60 Kg/m3 com 20 mm com uma camada em PVC.

Na sua figura, o reforço do mezanino esta com o som na parte superior e não frontal, tem algum motivo especial?

> Se estão sob o palco, é um bom lugar.

Sim, é sob o palco. Como posso saber se vou precisar de um ou mais Sub's, levando-se em consideração que temos umas 500 pessoas na sala?

Sobre a diretividade das caixas, estou estudando os Papers da JBL e devo comprar o livro citado acima. Porém gostaria de saber que parametros e referência devemos nos guiar na escolha da caixa, sei que quanto maior for a DI da caixa maior a diretividade dela.

Abraços,
Anderson

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
28/08/03 18:40

Anderson Silveira escreveu:
>
> Redesenhei a planta colocando um reforço para a parte superior da
> galeria, que estará a uns 10 metros a frente do PA.

Ponha mais próximo ao fundo, de 8 a 10m em vez de 12,4m. O som será melhor dirigido para a área de interesse.

Se aquilo em frente a mesa é um difusor, desista: ponha absorção alí, e em todo o fundo do auditório. Difusão só nas laterais, com polis recheados de lã mineral. Atrás da bateria, absorção (graves na parte de baixo, agudos na de cima).

Notei que voce manteve (no novo desenho) os dois grupos de caixas no conjunto principal (P.A.). Não são necessárias nem desejáveis, agora que já existem as caixas de delay. Use apenas um grupo central, cuidando para que atinja toda a área não favorecida pelo sistema de reforço. Evite ao máximo a sobreposição de cobertura entre os sistemas, assim você minimizará problemas de comb-filter o outras irregularidades.

A caixa sob o mezanino me parece muito baixa, se possivel instale embutida como no desenho que mandei antes. Com o correto ajuste do delay, ela mal será percebida.

> Vou usar um delay, talvez aplicar efeito Haas, seguindo as dicas da
> FAQ.

Lembre que praticamente para cada assento, seria preciso um tempo de delay diferente. Claro que é inviável, por isso voce deve andar por toda a área abrangida pelo reforço e escolher o tempo de atraso que represente uma média aceitável para a maior parte dos ouvintes.

> O forro do teto será em lã-de-vidro 60 Kg/m3 com 20 mm
> com uma camada em PVC.

Porque?

> Porém gostaria de saber que parametros e referência devemos nos guiar
> na escolha da caixa, sei que quanto maior for a DI da caixa maior a
> diretividade dela.

Considere também a potência, eficiência (ambos definindo o SPL máximo atingível), peso, possibilidade de serem suspensas, preço, facilidade de assistência técnica, possivel suporte da fábrica na instalação, etc...

> Na figura, o reforço do mezanino esta com o som na parte superior e
> não frontal, tem algum motivo especial?

Foi só um desenho qualquer que encontrei já feito, não era especifico para o seu caso, embora seja uma solução frequente. O motivo é estético: da forma como mostrada na figura, as caixas podem ficar embutidas, não atrapalhando a visão do palco. Veja se isso acontece em seu caso.

Pode por as caixas logo à frente (sob a mesa) se quiser, mas não se esqueça do delay e realize o seguinte ajuste fino no "ouvidômetro", na falta de um sistema de análise (Smaart ou similar):

- Regule inicialmente para uns 50ms (de acordo com as dimensões na planta).

- Faça sair pelo sistema principal um pulso curto e repetitivo (tipo um metrônomo) e, estando sob o mezanino e um pouco atrás das caixas de delay, ajuste o tempo de atraso para que ambos sinais (sistema principal e de delay) sejam ouvidos simultaneamente (um só click de cada vez).

- Ponha um sinal musical (CD) e, ouvindo no mesmo local, vá aumentando aos poucos o atraso. A partir de uns 5ms adicionais, voce notará que a imagem se desloca para a frente, e haverá um ponto ótimo onde o som parecerá sair apenas do sistema central e não das caixas de delay.

- Ande por toda a área coberta por esse sistema auxiliar, e deixe o tempo de atraso onde o efeito acima for melhor percebido, e com o minimo de irregularidades na resposta.

Faça o mesmo com as caixas superiores.

Não se esqueça da equalização do sistema, individualmente para cada conjunto de sonofletores. O cluster principal deve ser trabalhado para prevenção de microfonia e "tone shaping" (contorno). Nos sistemas complementares não há necessidade da primeira, mas é importante que use unidades com a resposta mais uniforme possivel.

> Sim, é sob o palco. Como posso saber se vou precisar de um ou mais
> Sub's, levando-se em consideração que temos umas 500 pessoas na sala.

Depende da potência e eficiência dos falantes e da necessidade de SPL no local, mas posso adiantar que nessa aplcação (igreja, música leve), 2x15" (dos melhores) serão suficientes. Mas não use cornetas nos subs, prefira sonofletores de radiação direta. Já tem algum modelo em vista?

--
Edu Silva
ES2 Audio

De: Anderson Silveira <asilveirbr§yahoo.com.br>
29/08/03 18:36

Oi Edu,

A princípio estou pensando em caixas ativas pelos muitos motivos que já foram falados aqui na lista e de preferência nacional devido a manutenção. Os modelos que estou pesquisando são:

- STUDIO R
  SKY 300
  SKY 500

- ATTACK
  MP 300
  MP 500

- ANTERA
  TS500A
  TS700A

Na ExpoMusic vou dar mais uma procurada. Faltou marca alguma que mereça ser pesquisada? No meu caso a escolha de um falante de 15" é mais apropriada? EStou na dúvida entre 12' e 15".

> A caixa sob o mezanino me parece muito baixa, se possivel instale
> embutida como no desenho que mandei antes. Com o correto ajuste do
> delay, ela mal será percebida.

Nesse caso eu deveria colocar de 2 a 3 falantes em cada lado, que tipo de falantes?

> > O forro do teto será em lã-de-vidro 60 Kg/m3 com 20mm
> > com uma camada em PVC.
>
> Porque?

Fiquei preocupado com esse "porque?" :-)

O teto é todo em laje batida, e o tempo de reverberação está alto, essa especificação é do forro da Isover. Com a colocação de caixas com maoir diretividade não terá necessidade de um forro?

Abraços,
Anderson

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
01/09/03 12:06

Anderson Silveira escreveu:
>
> No meu caso a escolha de um falante de 15" é mais
> apropriada? EStou na dúvida entre 12' e 15".

Se voce tem os subs, não precisa de 15" nas tops. Já discutimos tanto isso aqui antes, não lembra? Consulte a FAQ. Falantes de 12" dão melhor inteligibilidade à voz, algo primordial nos cultos.

> Nesse caso eu deveria colocar de 2 a 3 falantes em
> cada lado, que tipo de falantes?

Essas caixas auxiliares não precisam ser grandes, o ambiente não é dos maiores e a música não deve ser alta. Pequenas caixas amplificadas como a Attack MP100 (ou similar) resolvem. O restante do grave virá dos subs, que não sendo direcionais, chegarão fácil ao local.

Quanto às caixas de reforço na parte superior, use as mesmas tops do P.A. (12"), mas deverão trabalhar com menor nivel.

> > O forro do teto será em lã-de-vidro 60 Kg/m3 com 20mm
> > com uma camada em PVC.

> O teto é todo em laje batida, e o tempo de reverberação
> está alto, essa especificação é do forro da Isover.

Haverá algum tratamento nas paredes?

> Com a colocação de caixas com maoir diretividade não terá necessidade
> de um forro?

Algo sempre será refletido no teto, por mais direcionais que sejam as caixas.

Esse forro que voce escolheu não ajudaria muito (ou nada) nas baixas frequências, onde voce terá mais problemas. Ja fez uma análise do tempo de reverberação no local, em pelo menos 4 faixas de frequencia? Sob o mezanino costuma haver concentração de graves (elevado tempo de reverberação nas baixas frequencias devido ao excesso de ressonâncias), avalie com cuidado.

--
Edu Silva
ES2 Audio

De: Anderson Silveira <asilveirbr§yahoo.com.br>
02/09/03 14:00

> Haverá algum tratamento nas paredes?

Nas paredes laterais, entre o mezanino e o palco, existem muitas janelas, estou tentando convencer o pastor a diminuir o número dessas janelas e colocar os Policilindricos sobre elas. Sob o mezanino haverá tratamento nas paredes laterais e dos fundos. Tambem estou pensando em tratar as paredes do palco com absorvedores.

> Ja fez uma análise do tempo de reverberação no local, em pelo
> menos 4 faixas de frequencia? Sob o mezanino pode haver
> concentração de graves (elevado tempo de reverberação nas
> baixas frequencias), avalie com cuidado.

Atualmente estou calculando através de uma planilha que o Sólon fez e eu alterei para 6 frequencias (125Hz, 250Hz, 500Hz, 1KHz, 2KHz, 4KHz) e mais outras informações.

http://br.groups.yahoo.com/group/audio_list/files/Diversos/RT60.xls

No caso de ter uma orquestra (é o nosso caso) não é necessário ter o tempo de reverberação baixo.

Abraços,
Anderson

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
05/09/03 09:38

Anderson Silveira escreveu:
>
> Nas paredes laterais, entre o mezanino e o palco, existem muitas
> janelas, estou tentando convencer o pastor a diminuir o número
> dessas janelas e colocar os Policilindricos sobre elas.

Deixe elas lá. Janelas são boas para iluminar o ambiente (menos gasto de energia com lâmpadas), reduzem o RT (quando abertas) e se o vidro for recuado tambem ajudam a dispersar o som (fechadas).

> Sob o mezanino haverá tratamento nas paredes laterais e dos fundos.

Apenas absorção. É uma região propensa a ressonancias, mas execute medições antes.

E absorva tambem na frente dele (onde em seu desenho parecia haver um difusor poli), cuidando das medias e altas. As baixas frequencias irão contornar esse obstáculo, não é necessário absorvê-las aí.

> Tambem estou pensando em tratar as paredes do palco com absorvedores.

Só ao redor da bateria, para evitar o excesso de relfexão conforme ilustrei em outra mensagem.

> No caso de ter uma orquestra (é o nosso caso) não é necessário ter o
> tempo de reverberação baixo.

Huumm... mais um motivo para não absorver em demasia no palco. Se há orquestra, ela precisa de difusão atrás, reduzindo a necessidade de reforço sonoro.

--
Edu Silva
ES2 Audio

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
18/06/02 09:43
Assunto: [Audio List] Projeto para igreja

Ingo von Ledebur escreveu:
>
> a uns dias mandei uma msg falando sobre a nossa igreja e o projeto de
> reforma acustica e do sistema de som.....ai vai o link das fotos do
> local...quem puder olhar e dar sua opiniao.....
>
> http://www.occaso.hpg.com.br/sede/index.html

Ingo,

Dar uma opinião como? Fale sobre o tal projeto, como vamos adivinhar? Pela foto não dá pra deduzir muita coisa. Se pelo menos disser que equipamentos tem lá, o que falta, o tratamento acustico que existe na sala e os problemas que existem, seria ótimo!

Edu Silva

De: "Ingo von Ledebur" <mingo_som§hotmail.com>
19/06/02 12:48

edu....

tem 2 guitarras, baixo, teclado(s) (as vezes 2), +- 7 vozes, o pastor, bateria com 3 tons, surdo, chimbal, prataria (vamos comprar pratos um dia!!!), e um coral que esta em formação. o ambiente e meio gde, o forro e as cadeiras estao sendo trocadas...

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
22/06/02 14:11

Alem dos monitores de instrumentos (dois p/ guitarra, um p/ baixo e outro pros teclados), microfones para todos, precisa tambem de uma mesa de pelo menos 24 canais e respectivo cabeamento.

Use retornos apenas com o sinal das vozes e instrumentos acusticos (sem incluir a bateria). As caixas precisam ser direcionais e estar corretamente posicionadas, apontando para a platéia, evitando reflexões nas paredes (não da maneira como estão na foto).

Equalização é importante, um EQ para o palco e outro para a frente (um um estéreo, usando um canal para cada). Outros perifericos, como compressor e reverb voces irão comprando aos poucos. Não precisa ser tudo novo, veja na página EMPRESAS, uns sites de classificados, mas pesquise bastante antes de comprar.

Na FAQ voce vai encontrar muitas dicas de como usar bem seu equipamento e sobre o que comprar. Tambem umas ideias sobre instalação dos aparelhos e alinhamento do P.A e retorno, parte eletrica, etc.

Edu Silva

De: "Ingo von Ledebur" <mingo_som§hotmail.com>
23/06/2002 dom 00:07

bom edu...ai vamos nos!!!

Queremos trocar as caixas de pq e suspende-las em fly, tudo montadinho como manda o figurino. Essa montagem atual, sabemos q esta errada, mas nao temos mto como mexer nisso agora. Os retornos, estamos pensando em adquirir in ear, pelo menos pro pastor e backs, talvez para os musicos tb.

Mesa e periferico, temos todo o planejamento: console soundcraft series two de 40, eq dsp 8024, mics sennheiser no vocal e batera, eqs, comp, temos tudo diagramado, e conforme o pastor for liberando grana, vamos comprando. Ppensamos em 6 a 7 vias de monitor, afinal a banda e meio grandinha, temos toda essa parte pronta.

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
25/06/2002 ter 13:27

Ingo von Ledebur escreveu:
>
> queremos trocar as caixas de pq e suspende-las em fly...

Pense num sistema LCR, ou seja, tres conjuntos de caixas: esquerda (L), centro (C) e direita (R). O canal central (o maior e mais potente) será para o pastor, todas as vozes (exceto o coral, que deverá sair nos canais laterais L e R), e instrumentos solo. Os canais laterais servirão apenas para complementar o cluster central - mais detalhes na FAQ, em "PA mono". Cada agrupamento de caixas deverá cobrir toda a audiência.

Use caixas bem direcionais e apontadas para baixo. As caixas de graves precisam ficar sob o palco (ou logo à frente), juntas e no centro. Não ponha nos lados do palco, como se faz em muitos lugares.

Pense no PA apenas para complementar o som de palco, uma vez que não é necessario nem desejável um alto SPL.

Edu Silva

De: "Ingo von Ledebur" <mingo_som§hotmail.com>
26/06/2002 qua 08:05

nao tinha pensado no lcr.....boa ideia edu..brigado!! quais caixas vc indica para isso?

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
27/06/2002 qui 23:21

Caixas pequenas, para não atrapalhar o visual. Bem direcionais e se possível ativas. As caixas de graves devem ser bass-reflex de 15", uma vez que 18" pediria corte numa frequencia mais baixa, provavelmente exigindo muito das fly (que devem ser pequenas).

Outra opção, em vez de usar crossover separando a via de graves do restante: endereçe apenas o bumbo e baixo às caixas de graves. O restante dos canais vai somente nas fly, que devem ter as baixas frequencias cortadas (HPF em torno de 100Hz). Costuma funcionar bem, mas será preciso experimentar as duas maneiras para decidir qual aproveitar em definitivo. Não será dificil, o setup não muda muito. Existem outras formas de se fazer isso, mas exigiria o uso de processadores digitais ou dois crossovers analógicos. Para mais detalhes, veja a fAQ sobre o sistema de sub pelo auxiliar.

Pode precisar de umas caixas de reforço (com delay) para o mezanino.

E lembre-se: o P.A. deve ser apenas um complemento do palco, em especial quando da apresentação do coro. Não vi (nas fotos) um local apropriado para a mesa do P.A. (house mix). Isso é da maior importância, se mal escolhido todo o som ambiente irá sofrer.

São apenas linhas gerais, para orientar um projeto mais detalhado, que deve ser encarregado a um profissional.

Edu Silva

De: "juninhosom" <juninhosom§netsitemail.com.br>
25/06/2002 ter 20:44

Saudações estimados companheiros de grupo:

Estou montando o sistema de som da igreja daqui da minha cidade, que passou por reformas...

Temos 6 caixas de voz da marca Bertoni, que segundo especificações, tem a resposta de 60hz a 20khz, e suporta 120 watts rms... Mas na igreja, os reponsáveis pela operação do som durante as missas, costumam ligar esse sistema junto com o equipamento dos musicos,e que acaba com o som, vindo até a danificar os tweeters das caixas, que foram dificeis de conseguir para resposiçaõ.

Como essas colunas se destinam praticamente só para a voz do padre, poderia eu colocar um capacitor na entrada dessa caixa, para filtrar o som que chega a ela, não deixando as frequencias mais baixas passarem? Caso afirmativo, qual o valor do mesmo? O tweeter tem um capacitor de 3.3/ 250w, original da caixa, não quero trocar, aliás esse capacitor que eu pergunto pretendo colocar antes do borne, no proprio cabo...

Junior

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
26/06/2002 qua 13:52

juninhosom escreveu:
>
> Mas na igreja, os reponsáveis pela operação do som durante as
> missas, costumam ligar esse sistema junto com o equipamento dos
> musicos,e que acaba com o som, vindo até a danificar os tweeters
> das caixas, que foram dificeis de conseguir para resposiçaõ.

Não deixe que isso aconteça. O sistema dos músicos deve ser separado daquela da voz. Explique a eles que não é porque se usam mais caixas que o som será melhor.

Qual o equipamento existente? O que é usado para voz e o que vai para os musicos? É realmente necessário interligar os dois?

> Como essas colunas se destinam praticamente só para a voz do padre,
> poderia eu colocar um capacitor na entrada dessa caixa, para filtrar
> o som que chega a ela, não deixando as frequencias mais baixas passarem?

Nada a ver. Se os tweeters queimaram, o problema não é com as frequencias baixas, isso não vai resolver nada.

Edu Silva

De: "Joel Rodrigues" <joel.rodrigues§fucapi.br>
27/06/2002 qui 12:14

Edu, então vc recomenda o uso de colunas só p/ voz e cubos e retornos p/ músicos(instrumentos)?? Ou vai depender do espaço, quantidades de instrumentos e vozes??? Pois, para o Ingo vc sugeriu o LCR, penso que com instrumento e vozes, deixando o centro p/ o preletor, certo??

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
27/06/2002 qui 23:21

Alem do som de palco, vai precisar de caixas para a plateia (PA). Em igrejas pequenas, ou do tipo antigo (muito reverberantes), só precisará PA para vozes e instrumentos acústicos (menos bateria).

No caso do Ingo, a igreja dele é grande, cabe um sistema maior (não sei sobre a sua). Mas o canal central será usado tambem para os musicos, apenas nas vozes (solistas e coro) e instrumentos acusticos solo.

Em igrejas pequenas (se for seu caso), pode deixar guitarra, baixo e teclado apenas no palco (cubos), bateria sem nada e vozes, violão e demais acusticos leves nas colunas e retorno. Tente fazer isso, é uma solução econômica e não perfeita, mas dará melhor resultado que da maneira que está.

Edu Silva

De: juninhosom§netsitemail.com.br
29/06/2002 00:33

o equipamento é o seguinte:

Uma mesa de 8 canais Cilcotron, um cabeçote Cilcotron CTPR 800, e oito caixas tipo coluna de voz marca Bertoni, com 120 W rms, e resposta de 60 a 20.000 Hz.

Aqui não seria possível impedir o pessoal de ligar teclados e contra-baixos nesse sistena, pois a teimosia é maior, vc sabe né.. Além do mais, não há uma pessoa experiente que possa acompanhar todas as missas, nós aqui somos voluntários, eu mesmo, sou PAzeiro, trabalho como voluntario na manutenção do equipamento..

Pesei em colocar um Equalizador e atenuar as frequencias que prejudicariam as caixas, mas não seria conveniente, porque com certeza alguem iria mexer nos "botoezinhos", e aí, ia complicar tudo... Foi por isso que eu pesei em colocar um capacitor para barrar as frequencias que não seriam covenientes, tipo abaixo de 200, 250 hz...

Junior

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
29/06/2002 10:03

Faltam amps para baixo e teclados, e retorno para vozes e acústicos. É material indispensável, para que não abusem das colunas de voz. Os proprios musicos poderiam levar os seus, será que não dá?

> Além do mais, não há uma pessoa experiente que possa acompanhar todas
> as missas, nós aqui somos voluntários, eu mesmo, sou PAzeiro, trabalho
> como voluntario> na manutenção do equipamento..

É preciso profissionalizar mais esse lado. Afinal, a música é muito importante nos cultos atualmente, não pode ser tratada na base do improviso.

Basta definir uma pequena verba extra para aquisição dos amps citados acima (nada muito sofisticado, basta que sejam adequados à função). Pode ser equipamento usado, desde que os musicos participem da escolha, afinal, são eles quem irão usar.

Depois, definir exatamente quem cuida do som (uma pequena equipe) e escolher um representante para tomar um curso de operação de sistemas de áudio (pago pela congregação). Ele trataria de repassar o que aprendeu aos demais, mas teria de se responsabilizar em operar o som sempre que possivel.

Converse isso com os responsáveis. Não é gasto extra, mas investimento. Boa música mantém os fiéis e atrai novos!

> Pesei em colocar um Equalizador e atenuar as frequencias que
> prejudicariam as caixas, mas não seria conveniente, porque com certeza
> alguem iria mexer nos "botoezinhos", e aí, ia complicar tudo...

> Foi por isso que eu pesei em colocar um capacitor para barrar as
> frequencias que não seriam covenientes, tipo abaixo de 200, 250 hz...

Equalização em PA sempre é necessária, mas nas mãos de curiosos, pode ser uma arma fatal!!

Nesse caso, porem, não iria adiantar, e até atrapalhar: não haveriam graves, então o baixo e teclado perderiam muito. O operador da mesa, então aumentaria os graves no canal da mesa, o que faria distorcer o amplificador, e acabaria queimando as caixas da mesma forma...

Edu Silva

De:  "ricardoquati" <ricardoquati§yahoo.com.br>
24/08/02 sáb 22:40
Assunto: [Audio List] Como achar a posição ideal para os falantes?

Gente, existe alguma maneira de se achar a posição ideal para os falantes, pois no meu caso tenho uma sala chata para caramba e pouco equipamento...

Observem: a sala mede 33 x 8 x 7 até mais ou menos a metade onde se encontra uma espécie de mezanino que divide a sala ao meio deixando mais ou menos da metade para trás cerca de um dois "pisos" com um pé direito de 2,3 a 2,5m. Não tenho sub woofers, somente caixas de mais ou menos 1,2 a 1,4m com um tweeter mais um woofer de 15"...

O ambiente até que é bom, não reverbera muito, mas não sei como achar a posição ideal e nem a quantidade ideal para o ambiente. Ao todo são seis alto falantes, dois na frente do palco encostados com a parede, dois na metade do local, mais especificamente no início da parte de baixo do mezanino e mais dois na parte de cima...

O som embola, pois o pessoal acredita que som bom é com grave explodindo, mas ninguém quer que embole...

Não sei se faz diferença, mas o público no local é de mais ou menos 400 pessoas, na verdade é uma igreja, que numa postura mais analítica da minha parte o pessoal quer mesmo um setup de show entre paredes...

Ricardo

De: "luifocy2002" <luifocy2002§yahoo.com.br>
seg 18:46

Olá Ricardo.

A engenharia de áudio dita regras rígidas para auxiliar na localização adequada dos falantes nas salas. Regras estas violadas em 99 em cada 100 casos. Ou mais. Bom para os técnicos e engenheiros de áudio.

A 1ª destas regras estabelece que, quando possível, devemos trabalhar com uma única fonte de som no espaço. Se isso for tecnicamente possível em seu caso, todas as caixas acústicas seriam agrupadas num só ponto, tipicamente acima do centro frontal do palco. Eventualmente, com deslocamento para o fundo do espaço.

Muita gente diz que essa opção é ruim pois elimina a estereofonia. Ora, veja por você e pergunte a seus amigos que realmente "curtiu' estéreo numa igreja média ou grande. Eu diria que a estereofonia é praticamente impossível em grandes ambientes. E que, ao invés dela, temos os efeitos perversos das interações destrutivas de fases que ocorrem entre os falantes. Outros dizem que tal localização acaba decretando a microfonia. Também não dê ouvidos a isso. Microfonia é algo que depende das relações entre GAP (Ganho Acústico Potencial) e GAN (Ganho Acústico Necessário). Respeitados tais preceitos, a microfonia torna-se carta fora do baralho.

Sua sala não me parece assim tão achatada a ponto de não poder ser testada para a fonte única. Se isto não for mesmo possível o caminho é partir para a 2ª regra. Que estabelece que podemos usar uma 2ª fonte de som para promover a cobertura sônica adicional que a 1ª não consegue. Aí sim, a 2ª fonte fica tipicamente no centro da sala, voltada para o fundo e assistida por atraso de sinal.

O importante nisso tudo é que as coberturas sejam adequadas (não mais do que o necessário). Jogar som onde não se precisa dele é rezar para ocorrer o pior.

Sugestão: leia mais a respeito. Há farto material nesta lista e também em vários números atrasados das revistas especializadas, com artigos escritos em português.

Luiz Fernando Otero Cysne.

De: "xavesthiago" <bit34§bol.com.br>
13/11/02 04:25
Assunto: [Audio List] Ajudem-me com as ondas estacionárias...

Como eu posso descobrir as ondas estacionárias no templo da minha igreja? Qual seria o programa mais adequado?

Não tenho nenhum medidor, apenas o ouvido. O som às vezes fica muito embolado (perda de inteligibilidade), a não ser quando a igreja está cheia e temperatura amena (20º a 30º). Sabendo quais são as ondas que DETESTOcionárias, procurarei construir alguns absorvedores acústicos.

Thiago Chaves.

De: "luifocy2002" <lcysne§digitaltecnologia.com.br>
qui 00:38

Penso que num caso como o seu, a adequação do sistema eletroacústico é mais importante do que o comportamento acústico interno. A chave para a obtenção de elevada inteligibilidade em ambientes muito vivos é não excitar o campo reverberante com as caixas acústicas ou clusters.

Procedendo assim, e usando fonte única de desenhos especiais, já instalamos um sem número de sistemas bem sucedidos em ginásios e igrejas com RT60s de muitos segundos, nos quais não era possível alterar a acústica. Quando se pode tratar acusticamente locais reverberantes, os custos caem muito e os resultados tornam-se potencialmente superiores.

Também recomendo para as igrejas cujos cultos se valem de bandas que experimentem substituir os monitores convencionais por "in-ear". O remédio costuma ser eficaz contra o "som embolado", principalmente o de baixas.

Luiz Fernando Cysne.

De: "xavesthiago" <bit34§bol.com.br>
15/11/02 03:29
Assunto: [Audio List] Como resolver esta fórmula?

As medidas do templo:

C=18,00m L=11,00m
Altura da parede atrás do púlpito= 3,00m
" " " da entrada = 4,30m

Com as medias dá para perceber que o teto (telha de amianto) faz uma inclinação, ou seja, começa baixo (3,00) e termina alto (4,00). Uma linha ascendente...

Sei que as medidas não são perfeitas, mas, pegamos o salão assim. Estaremos construindo um novo templo, aí sim tentarei fazer uma projeto acústico descente. Algo que não viesse a atrapalhar como: medias proporcionais, paredes lisas parelas, etc.

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
11:23

chavesthiago§hotmail.com escreveu:
>
> Estou tentando encontrar as ondas que DETESTOcionárias.
> O problema é que quando o templo não está totalmente cheio, sinto
> o som embolado

Isso não tem a ver com ondas estacionarias, mas com o tempo de reverberação no ambiente. E voce deve levar em conta o equipamento utilizado e sua instalação, provavelmente aí a solução do problema.

Creio que seria mais produtivo trabalhar primeiro o lado do sistema de PA:

* Caixas mais direcionais cuidadosamente instaladas (e não como se vê em 99% das igrejas), apontando diretamente para o público;

* Um sistema de retorno para os musicos mais eficiente e com menor SPL (dicas na FAQ sobre estudios de ensaio);

* Um correto alinhamento do sistema (leia a FAQ / PA);

Edu Silva
ES2 Audio

De: "xavesthiago" <bit34§bol.com.br>
qua 13:11

Edu, estive pensando em refazer as caixas da igreja. Elas são de 3 vias. A corneta (HC23-25 Selenium) tem um cobertura de 100º (H) e 40º (V). Vou tirar o tweeter e colocar um drive de titânio com uma corneta bi-radial 60º(H) e 40º(V).

Com esta mudança resolve pelo menos 0,0000001%? Ajuda? Ou é melhor procurar corneta com 45º(H) e 45º(V) tipo exponencial?

Em relação à posição das caixas, pretendo incliná-las um pouco para baixo (em direção ao público). Assim o som não reflete totalmente na parede do fundo (é claro que alguma coisa ainda vai refletir).

Obrigado Edu,
Thiago.

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
qua 22:32

Oi Thiago e lista

Qualquer tentativa de tornar o sistema mais direcional é válida, mas lembre que essas providências apenas se reletem nas requencias mais altas. Aquelas abaixo de 500Hz, mais problemáticas, são irradiadas em todas as direçoes ao redor das caixas.

Para contornar esse problema, o alinhamento do PA seria a primeira providência. Mas faltou em suas mensagens, um dado muito importante: que tipo de material é reproduzido na igreja? Voz, musica gravada ou música ao vivo? Que tipo de música? Sem essas informações não podemos ajudar muito.

> Em relação à posição das caixas, pretendo incliná-las um pouco para
> baixo (em direção ao público). Assim o som não reflete totalmente na
> parede do fundo (é claro que alguma coisa ainda vai refletir).

Mas onde e como estão instaladas as caixas? Proximas ao pulpito, ou ao longo das paredes laterais, como se costuma fazer? São dados de fundamental importância.

Quanto ao tratamento acústico necessário, deve ser feito com a acessoria de uma empresa especializada. Absorção no fundo do templo e o forro por mim sugerido, são importantes. Bass traps no palco (se houver banda) e difusores nas paredes laterais a seguir, se necessário.

Pelas suas mensagens, noto que voce foi "sorteado" para cuidar do som da igreja.

(da mensagem anterior):

> Estaremos construindo um novo templo, aí sim tentarei fazer uma
> projeto acústico descente. Algo que não viesse a atrapalhar como:
> medias proporcionais, paredes lisas parelas, etc.

Se quer um conselho, recomende que procurem um profissional experiente para o projeto (que deve ser feito simultaneamente à elaboração do projeto arquitetônico do templo, e não depois). Ofereça-se então apra acompanhar de perto o trabalho dele, e assim voce aprenderá bem mais.

Enquanto isso, voce pode aprimorar o sistema de reprodução atual, com as novas caixas, alinhamento, etc. Mas não vá cair na tentação de um grande investimento em um novo PA ou tratamento acustico radical sem o devido embasamento teórico - dando errado, adivinha quem será o "culpado"?

abraços,
Edu Silva
ES2 Audio

De: "xavesthiago" <bit34§bol.com.br>
qui 04:41

Trabalho só com vozes, teclado (DI) e música gravada (CD-playback). O tipo de música é POP, SOUL, CORAL... Nada de ROCK, SAMBA ou FORRÒ.

As caixas estão ao longo das paredes laterais, 1,5m à frente do palco.

> Mas não vá cair na tentação de um grande investimento em um novo
> P.A. ou tratamento acustico radical sem o devido embasamento
> teórico - dando errado, adivinha quem será o "culpado"?

Não Edu, antes de fazer alguma coisa eu venho aqui na lista. Com certeza procurarei um profissional decente. Por isso que eu participo da mesma: para aprender com aqueles que sabem.

Thiago.

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
sex 23:20

Oi Thiago

xavesthiago escreveu:
>
> Trabalho só com vozes, teclado (DI) e música gravada (CD-playback).
> O tipo de música é POP, SOUL, CORAL... Nada de ROCK, SAMBA ou FORRÒ.

Bem simples, não terá muitos problemas com o som de palco. Cuide para que não seja alto demais, apenas o suficiente para os musicos. Caixas de retorno bem posicionadas e equalizadas (corte abaixo de 100Hz) bastarão.

Muito cuidado com a microfonação do coral. Leia a FAQ sobre o assunto e pergunte mais, se necessário - é um dos tipos de serviço em PA que mais dá dar dor de cabeça a quem não está calejado...

> As caixas estão ao longo das paredes laterais, 1,5m à frente do palco.

Pense na possibilidade de agrupar as caixas num cluster central, em lugar da distribuição atual.

Como seu salão é muito baixo (max. 4m) em relação ao comprimento e de acústica deficiente, seria interessante o uso de um segundo cluster a meio caminho entre o primeiro e o fundo. (vide desenho)

Os clusters ficarão a cerca de 7m um do outro, o que significa os ouvintes no fundo do salão os perceberão com 20mS de diferença. O uso de delay aqui, embora não seja obrigatório dadas a distância envolvida e simplicidade do sistema, deve ser considerado, para melhor inteligibilidade. As linhas bãsicas já foram divulgadas aqui recentemente (vide FAQ).

O alinhamento deve ser feito de forma independente para cada cluster - trabalhe cada um em separado. Vejo que voce está decidido a fazê-lo com instrumentos:

(de outra mensagem):

> Tenho um notebook que uso no meu trabalho. Pretendo comprar um
> microfone calibrado e uma interface de áudio para conectar (via USB)
> ao notebook e fazer alinhamento do sistema e análise acústica da
> igreja e do meu futuro estúdio.

OK, mas nao deixe que eles ditem as regras: seus ouvidos darão a palavra final. Mesmo se as medidas parecerem correts, se o resultado auditivo não agradar, algo está errado.

Edu Silva

De: "Leandro" <leandrods10§uol.com.br>
24/12/02 21:14
Assunto: [Audio List] Sugestão - Montagem de Sistema

Olá a todos !

Gostaria de contar com a ajuda de vocês no sentido de aprovarem ou não um sistema que eu escolhi para o local onde me pediram ajuda para sonorizar.

O pessoal lá (APV, Acampamento Palavra da Vida) está contando com cerca de 18 mil reais a serem gastos unicamente com o som. Pode parecer mto dinheiro, mas com o dólar a 3,50 (se Deus quiser vai cair) essa grana não é tanta coisa qnto parece. Então montei para eles uma lista de equipamentos seguindo algumas coisas que eles já tinham em mente em adquirir e seguindo um padrão razoavelmente alto de qualidade, sem cometer grandes loucuras. Aí vai a lista:

Yamaha 01V
2 Mackie Amplificadas SRM450
Dois equalizadores gráficos Behringer GEQ3102
Multicabo 20m plugs Neutrik
1 SM58 s/ fio (TV58D, VHF) e 3 SM58 c/ fio
2 direct boxes DI100

Fora isso tem a parte de hardware (case, pedestais, etc) que não vêm mto ao caso, pelo menos por enquanto, e o essencial está detalhado acima.

Vale ressaltar que teremos lá 3 cantores, 4 no máximo, baixo, bateria programada, teclado e violão. Os retornos serão abastecidos por um amp Wattsom e apenas 2 caixas feitas que já estavam por lá qndo eu cheguei, e eram usados no PA (acreditem, fiz milagres qndo estive lá... todos nós já fizemos).

Tenham em mente que isso vai ficar em um salão (200 m2, 10 largura e 20 comprimento, rodapé 4 metros, piso e paredes de concreto e teto de madeira)... e que também algumas vezes por semana (durante a temporada de acampamento) esse material seria deslocado para o ginásio (que é do tamanho de uma quadra de salão, com as laterais sendo abertas, piso de concreto). O preço total do equipamento acima ficará em torno de 15 mil reais.

Gostaria de suas sugestões ou críticas, baseadas nas especificações acima.

Abraços, e Feliz Natal a todos !

Leandro =D

De: Ricardo/Hi-Tec
26/12/02 09:57

Olá Leandro,

É dificil montar um sistema que tenha uma desempenho satisfatório em todos os locais e situações.Só não entendi porque da mesa 01V, não usaria uma mesa destas na situação que você mencionou.

Tem coisa melhor e mais barata (sem falar nos "pepinos" de manutenção das Yamahas).  Mackie ou Spirit, por exemplo, daria conta do trabalho. O resto esta Ok. Apenas para baratear, o EQ do P.A. poderia ter menos bandas (15 talvez);

Ricardo Pires
Hi-Tec audio service

De: "Leandro" <leandrods10§uol.com.br>
26/12/02 12:06

Ricardo, o motivo pelo qual estamos escolhendo a 01V é por eu estar acostumado com a plataforma dos modelos 0 das Yamaha (especificamente 02R), por ela não ser tão cara (aliás é mais barata que uma 1604 da mackie por exemplo, q está saindo 5000, qndo vamos pagar 4800 na 01V), e também pela versatilidade da mesa (compressor, gate, ducking, compander e expander, eq param., e ainda 2 efeitos, reverb, delay, amp simulator, entre outros, tudo isso por canais individuais). Comprar tudo isso em efeitos iria acabar dificultando muito mais do que iria simplificar, só por estar no rack.

Leandro =D

De: Cedric
27/12/02 08:34

Concordo com vc Leandro, tenho uma O1V em meu estúdio e a acho bem eficiente. Nunca a vi numa situação ao vivo mas me parece não haver nenhum incoveniente. Aliás, a facilidade de se salvar ce buscar a mix como preset é literalmente "uma mão na roda".

Abraço
Cedric Marinho

De: Ricardo/Hi-Tec
27/12/02 11:20

Leandro escreveu:
>
> Ricardo, o motivo pelo qual estamos escolhendo a 01V é por eu estar
> acostumado com a plataforma dos modelos 0 das Yamaha (especificamente
> 02R)

Me desculpe, Não sabia que sera você quem vai operar este equipamento, Imaginei que seria o pessoal do APV, pois dificilmente operadores eventuais usariam este mixer 100%.

Que bom que você esta acostumado com os modelos 0 da Yamaha, Você usa elas onde ? Em que ?

> por ela não ser tão cara (aliás é mais barata que uma 1604 da
> mackie por exemplo, q está saindo a 5000, qndo vamos pagar 4800 na
> 01V), Vale ressaltar que teremos lá 3 cantores, 4 no máximo, baixo,
> bateria programada, teclado e violão.

Bem, são cerca de 9 canais e com uma mesa de 12 já da pra fazer um bom trabalho. Pra mim a CFX12 da Mackie (c/ efeito e eq. no master) estaria de bom tamanho e custa R$ 3.000,00. Ou a 1642 VLZ Pro que custa R$ 4.100,00 ou melhor ainda uma Allen&Heat WZ 12:2DX por R$ 3.500,00

> também pela versatilidade da mesa (compressor, gate, ducking, compander
> e expander, eq param., e ainda 2 efeitos, reverb, delay, amp simulator,
> entre outros, tudo isso por canais individuais).

Bem, ai complica... Voce pediu a opinião da lista e eu dei a minha. Concordo com o a quantidade de recursos (não versatilidade) e se você (ou outra pessoa que domine) for operar é provavél que quem pagou pelo sistema tenha o retorno em qualidade e desempenho.

Por outro lado esta lista de versatilidade não me convence, prefiro o "arroz com feijão" bem temperadinho doque um churrascão indigesto, mesmo se for feito por um gaucho expert.

Muitos dos recursos da Yamaha, pra mim, não são essenciais e com a Mackie (Allen&Heat ou outra boa mesa) você tem maior robustez e ainda usa um pré que (na minha opinião) é muito melhor.

> Comprar tudo isso em efeitos iria acabar dificultando muito mais do
> que iria simplificar, só por estar no rack.

Concordo. Por essa razão que nunca recomendaria que alguém comprasse tudo isso de efeitos/periféricos. A menos que realmente fosse necessario. Seria um desperdicio comprar tudo e não usar.

É como morar na Bahia ou Recife e comprar um carro com ar quente/aquecedor, depois ficar torcendo pra esfriar pra poder usar... É mais facil mudar para Porto Alegre, ai sim voce cria a necessidade de usar o acessório.

Mas, tudo bem, se esta seguro va em frente. É só minha opinião, seria bom mais alguem se manifestar...

O legal da lista é isso, essa troca de experiencias e se no final acabar em pizza italiana, melhor ainda pois detesto churrasco gaucho, sou vegetariano :-)

Boa sorte,

Ricardo Pires
Hi-Tec audio service

De: "Leandro" <leandrods10§uol.com.br>
27/12/02 12:56

> Me desculpe, Não sabia que sera você quem vai operar este
> equipamento, Imaginei que seria o pessoal do APV, pois dificilmente
> operadores eventuais usariam este mixer 100%.
> Que bom que você esta acostumado com os modelos 0 da Yamaha, Você usa
> elas onde ? Em que ?

Operadores eventuais nem chegarão perto dela =D   Serão ensinados primeiro. Usamos uma 02R no nosso estúdio aki em SP.

> Concordo. Por essa razão que nunca recomendaria que alguém comprasse
> tudo isso de efeitos/periféricos. A menos que realmente fosse
> necessario. Seria um desperdicio comprar tudo e não usar.
> É como morar na Bahia ou Recife e comprar um carro com ar
> quente/aquecedor, depois ficar torcendo pra esfriar pra poder usar...
> É mais facil mudar para Porto Alegre, ai sim voce cria a necessidade
> de usar o acessório.

Hmm, eu talvez usaria outra ilustração. Seria como comprar um carro com ar condicionado em Porto Alegre (ar quente não presta nem em lugar frio hehehe). =D Só que no Sul vc tem além de dias de muito calor o fator poluição e todas essas coisas de grande cidade, onde não faz mal nenhum fechar os vidros e ligar o ar numa temperatura de digamos 22 graus =D

Acho que, no caso em que estamos conversando vai bem de cada um. Tendo "expertise" pra eventualmente usar os recursos da 01V, não vejo pq não adquirí-la. Vc ganha em um lado e perde em outro, da mesma forma que comprando uma Allen vc ganharia no outro lado que perdeu na 01V e perderia no lado que ganhou na 01V. É claro que tudo isso levando em conta as situações em que a mesa será usada. Se fosse algo maior seria uma grande besteira usar uma mesa digital, a não ser que fosse uma PM1D.

Ei, adorei a sua ilustração do churrasco =D

Abraços,
Leandro =D

De: Daniel Augusto
26/12/02 12:07

Se puder optar pelo sem fio UHF, eu recomendo... recebe menos interferencias.

Daniel Augusto
Portal Ministério de Louvor
www.ministeriodelouvor.org
ICQ 15926242

De: Edu Silva
27/12/02 11:59

Leandro escreveu:
>
> Gostaria de contar com a ajuda de vocês no sentido de aprovarem ou
> não um sistema que eu escolhi para o local onde me pediram ajuda para
> sonorizar...

> Yamaha 01V

O(s) operador(es) terão de fazer um pequeno curso de operação ou estudar bastante o manual, se quiser aproveitar bem o investimento. Um equipamento tão cheio de recursos em mãos desabilitadas será um desastre!!

> 2 Mackie Amplificadas SRM450

Se o dólar assusta, veja as opções nacionais - Attack, Studio R...

http://audiolist.cjb.net/empresas.html

> Dois equalizadores gráficos Behringer GEQ3102

Onde pretende usar eles? Palco ou P.A.? Lembre que a 01V tem eq's parametricos de 4 bandas.

> Multicabo 20m plugs Neutrik
> 1 SM58 s/ fio (TV58D, VHF) e 3 SM58 c/ fio
> 2 direct boxes DI100

Leia as dicas sobre mics que passei a uma colega aqui na lista.

http://audiolist.cjb.net/faq.htm#microfone

> Fora isso tem a parte de hardware (case, pedestais, etc) que não vêm
> mto ao caso, pelo menos por enquanto, e o essencial está detalhado
> acima.

Cuide bem da instalação eletrica, ou irá tudo por agua abaixo.

> Vale ressaltar que teremos lá 3 cantores, 4 no máximo, baixo, bateria
> programada, teclado e violão.

Já pensou nos monitores para instrumentos? Os musicos vão chiar, se não tiver.

> Os retornos serão abastecidos por um amp Wattsom e apenas 2 caixas
> feitas que já estavam por lá qndo eu cheguei, e eram usados no PA

Use um EQ 31 bandas aqui, se precisar. É mais fácil de usar que os paramétricos da 01V, principalmente na hora do aperto, quando o mic do cantor começa a "piar"...

> Tenham em mente que isso vai ficar em um salão (200 m2, 10 largura e
> 20 comprimento, rodapé 4 metros, piso e paredes de concreto e teto de
> madeira)...

Atente para o bom posicionamento das caixas, é essencial. Se puder colocar sobre a linha de frente do palco, suspenso no centro, podera ser melhor que usar uma em cada lado - tenho obtido melhores resultados assim. Veja o que existe na FAQ sobre som em igrejas (seção PA)

> ... e que também algumas vezes por semana (durante a temporada de
> acampamento) esse material seria deslocado para o ginásio (que é do
> tamanho de uma quadra de salão, com as laterais sendo abertas, piso
> de concreto).

Providencie cases para todo o equipamento, cabeamento com multipinos e um bom sistema de distribuição de AC, com estabilizador para a mesa.

Veja que as caixas ativas são pesadas, dará um bom trabalho retirá-las do local com tanta frequência. Pense nisso.

Leia atentamente a FAQ sobre PA, la tem muitas dicas uteis para voce, explicando melhor o que passei aqui.

http://audiolist.cjb.net/faq.htm#pa

Edu Silva
ES2 Audio

De: "Leandro" <leandrods10§uol.com.br>
27/12/02 16:51

> Onde pretende usar eles? Palco ou P.A.? Lembre que a 01V tem eq's
> parametricos de 4 bandas.

Palco e PA. As caixas do palco precisarão de correção por serem caixas feitas, e as do PA precisarão também de correção especialmente qndo forem levadas para o ginásio. 4 bandas de eq, mesmo que de livre escolha como na 01V, e não fixas como em outras mesas, não serão suficientes para nenhum dos dois.

> Use um EQ 31 bandas aqui, se precisar. É mais fácil de usar que os
> paramétricos da 01V, principalmente na hora do aperto, quando o mic
> do cantor começa a "piar"...

Temos lá duas caixas que serão usadas uma pra cada aux send da 01V, e para isso teremos um equalizador de 31 bandas para cada os sends, um canal para cada send, que serão dividos em instrumentos e vozes. A intenção era ter 4 caixas para monitor, mas pelo menos por enquanto teremos apenas 2. Para quem não tinha nenhuma, acho q 2 já um grande avanço.

> Atente para o bom posicionamento das caixas, é essencial. Se puder
> colocar sobre a linha de frente do palco, suspenso no centro, podera
> ser melhor que usar uma em cada lado - tenho obtido melhores
> resultados assim. Veja o que existe na FAQ sobre som em igrejas
> (seção P.A.)

É Edu, minha intenção era essa, mas existe o fator de ter que levar o som para o ginásio periodicamente. Vou ter que ceder em um lado para ganhar do outro, infelizmente. Para tal compraremos pedestais de alumínio. Vamos tentar comprar também o ECM8000 da Behringer para análises no Smaart Live em notebook.

> Providencie cases para todo o equipamento, cabeamento com multipinos
> e um bom sistema de distribuição de AC, com estabilizador para a
> mesa.

Queremos também adquirir os cases, e estabelecemos a seguinte lista, decrescente em prioridade: periféricos, mesa e caixas. Está correto ?

Akeles condicionadores de energia de rack (Furman, por exemplo) fazem um bom trabalho como distribuidores de AC e/ou estabilizadores ?

> Veja que as caixas ativas são pesadas, dará um bom trabalho
> retirá-las do local com tanta frequência. Pense nisso.

É, já pensamos nisso, mas teremos que nos sacrificar um pouco nesse lado para ganhar na praticidade das ativas (por exemplo, cantar o hino nacional em um local aberto levando apenas o aparelho de CD e plugando direto nela, sem precisar tirar o amplificador do rack, ou até mesmo levar o rack).

Bom, acho que é isso.

Abraços,
Leandro =D

De: Edu Silva
31/12/02 08:01

Oi Leandro e lista

Leandro escreveu:
>
> Palco e PA. As caixas do palco precisarão de correção por serem
> caixas feitas, e as do PA precisarão também de correção especialmente
> qndo forem levadas para o ginásio. 4 bandas de eq, mesmo que de livre
> escolha como na 01V, e não fixas como em outras mesas, não serão
> suficientes para nenhum dos dois.

As Mackie (ou outras semelhantes) já são suficientemente planas, dispensam equalização corretiva. Para trabalhar o som das caixas em função do ambiente (no PA) ou contorno, basta a eq interna da mesa, não adianta um 31 bandas aí. Nunca conseguirá um resultado perfeito em todos os pontos do ambiente, independente do numero de bandas de seu equalizador.

> Temos lá duas caixas que serão usadas uma pra cada aux send da 01V, e
> para isso teremos um equalizador de 31 bandas para cada os sends, um
> canal para cada send, que serão dividos em instrumentos e vozes. A
> intenção era ter 4 caixas para monitor, mas pelo menos por enquanto
> teremos apenas 2. Para quem não tinha nenhuma, acho q 2 já um grande
> avanço.

Falo em amps individuais para os musicos. Precisa de um para o baixo, pelo menos. O ideal é que teclado e violão tambem tenham seus amps (pequenos combos de 12"), para se ouvir melhor, sem sobrecarregar os monitores de voz. Cuide para que fiquem na posição correta, montados em suportes e com os falantes e apontados para os ouvidos dos músicos (e não para suas pernas ou para a plateia, como costuma acontecer).

> Vamos tentar comprar também o ECM8000 da Behringer para
> análises no Smaart Live em notebook.

Sugiro uma leitura da FAQ sobre o tema (provavelmente já o fez, mas vale a dica para quem está acompanhando).

> Queremos também adquirir os cases, e estabelecemos a seguinte lista,
> decrescente em prioridade: periféricos, mesa e caixas. Está correto ?

Faça um rack que reuna mesa e periféricos. A 01V tem (se não me falha a memória) 43cm de largura, contra 48cm dos demais aparelhos, dá certinho.  Assim é mais prático, e ainda será um rack pequeno.

> Akeles condicionadores de energia de rack (Furman, por exemplo) fazem
> um bom trabalho como distribuidores de AC e/ou estabilizadores ?

Depende - veja que nem todos estabilizam, são apenas filtros. Mesmo com um desses, ainda precisará de um sistema de AC decente, como o sugerido na FAQ/AC.

Edu Silva
ES2 Audio

De: "Leandro" <leandrods10§uol.com.br>
31/12/02 13:33

> As Mackie (ou outras semelhantes) já são suficientemente planas,
> dispensam equalização corretiva. Para trabalhar o som das caixas em
> função do ambiente (no P.A.) ou contorno, basta a eq interna da mesa,
> não adianta um 31 bandas aí. Nunca conseguirá um resultado perfeito
> em todos os pontos do ambiente, independente do numero de bandas de
> seu equalizador.

Bom, vc deve estar certo. Vou fazer um teste primeiro. Se a paramétrica da 01V aguentar o tranco, a gente arranja um uso para o equalizador, na rádio do acampamento ou no refeitório, ou então podemos trocar por mais uma caixa de retorno. Vc tem sugestões em termos de marca ? Uma dakelas Antera ou Attack amplificadas, nesse caso equalizadas, cuidariam bem do serviço ? Pq aí nós usaríamos um canal do equalizador para os dois retornos de voz (usando as duas saidas paralelas de 8ohms de um dos canais do amp para cada uma das caixas, já que as caixas q estão lá não têm saídas paralelas) e o outro canal do equalizador para os instrumentos em uma outra caixa, podendo ser essa uma amplificada ou não, já que sobraria um canal no amplificador. Seria até uma solução melhor para os músicos, penso eu. O que vc sugere nesse caso ?

> Falo em amps individuais para os musicos. Precisa de um para o baixo...

Os músicos levarão seus próprios combos.

Valeu pela ajuda !

Abraços,
Leandro =D

De: Edu Silva
02/01/03 16:48

Leandro escreveu:
>
> ...uma caixa de retorno. Vc tem sugestões em termos de marca ? Uma
> dakelas Antera ou Attack amplificadas, nesse caso equalizadas...

Falamos sobre caixas ativas ha pouco tempo. As Attack são boas.

../faq.htm

> Pq aí nós usaríamos um canal do equalizador para os dois retornos...

> Seria até uma solução melhor para os músicos, penso eu. O que vc
> sugere nesse caso ?

Tenha duas vias de retorno, cada uma com seu EQ. Uma terá mais voz e um instrumento harmônico (para os vocalistas), a outra terá mais base (par aos demais musicos).

Se puder, venda os retornos atuais e seus amps, e compre monitores ativos, com resposta já corrigida. Assim, os EQ's servirão apenas para eliminar microfonia, facilitando seu trabalho.

Edu Silva
ES2 Audio

De: "Luiz Francisco" <luizfran@...>
Data: Qui, 10 de Jun de 2004 1:02 am
Assunto: Problemas aústicos numa igreja.

Olá, lista!

Toco em uma igreja católica cuja construção tem 104 anos. Granito por todos os lados, pé direito altíssimo (aproximadamente 20m)... em fim, tudo de bom p'ra corais, canto gregoriano... Mas atualmente... não precisa nem dizer o que acontece com a bateria, né? Felizmente, nosso baterista pega super leve, reduzindo as reflexões (embora dificultando a microfonação). Como a basílica é tombada pelo patrimônio histórico, não dá p'ra fazer praticamente nada, pois qualquer alteração na arquitetura é sinônimo de MUITO barulho por parte da prefeitura.

O principal motivo deste e-mail é o seguinte: Alguns padres mais "antigos" adoram um maldito microfoninho de lapela da LeSon que provavelmente foi usado por Pilatos durante a condenação de Cristo :-) Capsula de eletreto alimentado por 1 pilha de 1,5V. P'ra piorar, o altar tem o fundo em pedra (semelhante a uma gruta) com as laterais em mármore e granito.

Nosso equipamento é clássico: 12 colunas DS-316 e amplificador M-750, ambos da Di-Som. Utilizamos um outro sistema, mas apenas para as bandas e ministérios. A pergunta é: como posso reduzir as microfonias num ambiente como? Creio que um equalizador seria o ideal. Qual tipo seria mais recomendado? Passei pela FAQ, mas esse caso parece ser muito específico.

Agradeço desde já,
Luiz Francisco

De: haroldo@...
Data: Qui, 10 de Jun de 2004 10:00 am

Bom dia Luiz Francisco e Lista!

Caro Luiz, antes de aplicar qq tipo de aparelho vc precisa pensar em outras coisas.

Como estão posicionadas as caixas em relaçãos aos microfones (e vice-versa)?

Quais os tipos de mic´s estão sendo usados ?

enfim, vc precisa analizar a coisa pelo lado acústico primeiro (conhece sobre acústica?).

Um eq. vai te ajudar sim, mas não adianta equalizador com um sistema mal direcionado ou mal alinhado, por ex.

Vc já usa painel de acrílico na bateria ? no teu caso vai ajudar...

Bem, espero ter ajudado em algo...continue escrevendo.

um abraço a todos,
Haroldo

De: "walter_ullmann_00" <walter_ullmann@...>
Data: Qui, 10 de Jun de 2004 1:27 pm

Citando Luiz Francisco <luizfran@i...>:
>
> Toco em uma igreja católica cuja construção tem 104 anos.

Já tem um problema maior : CONDEPHAT / IPHAN ...

Medida simples e basica, reposicione todas as caixas (*) em direção apenas a area ocupada pelo publico. Faça com que elas _olhem_ para o publico e para o piso. Não lembro do modelo das caixas, mas alguns tem suportes que permitem gira-las na horizontal e na vertical.

O correto, antes de trocas microfones e comprar mais eqpto, seria estudar um novo posicionamento das caixas e eventualmente a troca, em um primeiro momento, das mesmas e do(s) amp(s).

Mas infelizmente o processo vai ser complicado sem mexer muito no resto das coisas, como você mesmo disse.

Walter

(*) Faça o "_serviço_" quando ninguem estiver olhando, senão um monte de gente vai reclamar ... eh, eh, eh ...

De: "Luiz Francisco" <luizfran@...>
Data: Sex, 11 de Jun de 2004 12:09 am

Walter:

> Já tem um problema maior : CONDEPHAT / IPHAN ...

- R: Hein? Não entendi...

> Medida simples e basica, reposicione todas as caixas (*) em direção
> apenas a area ocupada pelo publico.
> Faça com que elas _olhem_ para o publico e para o piso.
> Não lembro do modelo das caixas, mas alguns tem suportes que permitem
> gira-las na horizontal e na vertical.

- R: Infelizmente, essas caixas só giram horizontalmente, mas vou dar uma olhada nesse fim de semana (num horário em que o templo estiver vazio :-) e fazer os ajustes, pois se não me enganam, todas estão a 45º em relação à parede. Tentei reproduzir o "esboço de um esboço" abaixo:

  			 ------------------------
			 |   |    Altar     |   |
			 |   |      @       |   |
			 | # |\____________/| # |
			 |                      |
			 |                      |
			 |/  <--- Caixas --->  \|
			 |                      |
			 |                      |
			 |/                    \|
			 |                      |30m
			 |                      |
			 |/                    \|
			 |                      |
			 |                      |
			 |/                    \|
			 |                      |
			 |                      |
			 |/                    \|
			 ------------------------
  	 			     18m
  

De: "walter_ullmann_00" <walter_ullmann@...>
Data: Sex, 11 de Jun de 2004 10:38 am

"Luiz Francisco" <luizfran@i...> escreveu
>
> >Já tem um problema maior : CONDEPHAT / IPHAN ...
> - R: Hein? Não entendi...

Não sei qual o nome do orgão em seu estado / cidade, mas Condephat -> Conselho do Patrimonio Historico ou algo assim IPHAN : Instituto do Patrimonio Historico Nacional

Quer dizer se a Igreja já esta _tombada_ vocês não tem condições de mexer em praticamente coisa alguma. Era esse o problema a que me referi. E vai ser muito dificil conseguir melhorar qualquer coisa que seja sem mexer no interior da Igreja.

> R: Infelizmente, essas caixas só giram horizontalmente, mas vou dar
> uma olhada nesse fim de semana (num horário em que o templo estiver
> vazio :-) e fazer os ajustes, pois se não me enganam, todas estão a 45º
> em relação à parede. Tentei reproduzir ....

> / e \ = caixas a 45º. Note que existem 2 caixas no altar que fazem do
> mesmo uma "caixa acústica", só p'ra complicar mais a situação.

Cara, você esta com uma batata bem quente nas mãos, não ?

Não sei como voce pode fazer, mas tente desligar ou atenuar ao maximo o sinal das duas caixas do altar. Ou então aponta-las diretamente para o publico. Mas creio que a primeira solução seja melhor, se não alguem vai achar que mexeram em alguma coisa.

> ... quem projetou um troço desses ???

'Ce ta brincando. Projeto ? Para que ? É só uma instalação de som ! :x

> conhece algum software indicado p'ra cálculos de reflexões ou algum
> plugin p'ra AutoCad que me permita estudar o comportamento de ondas
> sonoras num ambiente fechado ?

Plug-in para o AutoCad ? Não creio que exista, mas a maioria desses programas importa formato DXF, mas é um processo bastante chato, por uma serie de motivos, alguns dos galhos são :

* Alguns softs só _enxergam_ arquivos DXF se o conteudo do desenho for do tipo FACES 3 D, (cadp2 / acoustaquick)

* Outros, somente se as entidades do desenho forem POLYLINE 3D (EASE 2/3)

* Outros, ainda, apenas se as entidades forem retas, pontos e curvas, nada de FACES, MESH, POLYLINES etc.

_DI_GRATIS_ não creio que exista muita coisa, mas alguns demos permitem um grau razoavel de liberdade para se modelar um ambiente, voce pode tentar baixar um programa chamado CATT, mas lembre-se de pedir as DLL para o fabricante. Não lembro por quanto tempo dá pára usar a licença demo.

Qto ao resto das caixas, tente fazer com que elas _enxerguem_ apenas o publico e um minimo de paredes.

Um lembrete util que vale na maior parte das vezes :

Paredes não pagam ingresso, logo não precisam receber som nenhum.

Antes que esqueça :

Lembre-se de levar um saquinho com poeira de aspirador e de carvão, pois acredito que voce vai ter que _sujar_ as caixas de novo ... senão fica aquela impressão de limpeza, de que alguem mexeu ... :-))

> - R: Ué? Você conhece a Basílica de Nossa Senhora de Lourdes? hehehe...
> é isso mesmo. Este tipo de coisa deve ser feito "na moita", senão...

Não, não conheço, mas é assim que a coisa funciona na maioria das igrejas, templos, etc ... Tombadas ou não. O povo não gosta muito de mudanças, sabe como é ...

Abraços
Walter

De: "Nestor Natividade" <somperfeito@...>
Data: Sáb, 12 de Jun de 2004 5:01 pm

Prezados Francisco e Walter

Incrível como mesmo após mais de duas décadas de amizade você continua me surpreendendo: "Lembre-se de levar um saquinho com poeira de aspirador e de carvão, pois...", Walter, onde você "arrumou" isso?

Sobre os links que citou... infelizmente nada de útil por lá. Aquilo somente serve para habitáculos de pequenas dimensões. Ambientes grandes ou imensos devem se valer do software ODEON (a última vez que pesquisei seu preço junto ao desenvolvedor ele começava em 30 mil dólares marcianos F.O.B. antes de se acrescentar os custos dos 'acessórios absolutamente indispensáveis' mais os custos de translado e estadia para treinamento in loco). O ODEON é superior uma ordem de magnitude ao CATT (que todavia é excelente para sonorizar coisas virtuais, como games e filmes de ficção, por exemplo. Aliás o Luís Fernando O. Cysne ficou com o meu CD do demo do CATT e não devolve de jeito nenhum... mas que coisa feia !) que por sua vez é superior ao auralizador do E.A.S.E. Full. Pior que os custos envolvidos é o fato de que todos esses softwares --e outros mais que não citei-- são produtos evolucionários, isto é, de longe não são produtos prontos. Sempre, de tempos em tempos, você será convidado a contribuir com mais uma algum.

Para quem ainda não conhece, vale bem o tempo despendido em ouvir/fazer o download dos arquivos demo de auralização do ODEON que, casualmente, tratam em sua maioria da acústica (melhor dizendo, de 'takes' da coisa real e das comparações destes com a auralização produzida com os algoritmos atuais e da nova versão do software ainda por ser lançado) de mesquitas que, caso alguém não saiba, são volumes acústicos infernalmente difíceis de projetar, muito, mas muito mais difíceis que salões de recepção/espera de aeroportos, por exemplo. Em todos esses casos o nome do jogo chama-se 'Inteligibilidade'. Recomendo ao Francisco uma leitura aprofundada sobre o que é e como obter/medir inteligibilidade, ao lado da audição via fones-de-ouvido (de alta qualidade) dos arquivos binaurais do ODEON.

Antiqüíssimos provérbios nestorianos:

"Não há substituto para a experiência e o conhecimento acumulados."

"A Prática nunca difere da Teoria quando a primeira corretamente entende e aplica a segunda."

Abraços a ambos
Nestor
SOMPERFEITO

- ODEON

ODEON - http://www.dat.dtu.dk/%7Eodeon/index.html
CHARISMA Project - http://www.dat.dtu.dk/%7Eodeon/nam_p.htm

In situ recordings vs. Auralization:
http://www.dat.dtu.dk/%7Eodeon/cahrisma.htm

Sound Samples - http://www.dat.dtu.dk/~odeon/Sounds.htm#A%20Cathedral,%20Grundvigs%20Kirken%20in\
%20Denmark

- ULYSSES (uma alternativa séria de custo bastante moderado) -- www.ifbsoft.de

- Um pouco de teoria e prática sobre a interação entre difusidade-reverberação-inteligibilidade:
- http://www.bkla.com/problems.htm
- http://www.mcsquared.com/y-reverb.htm
- http://www.acousticalsolutions.com/sounds.asp
- http://www.prosoundweb.com/install/synaudcon/news29/linealcon/linealcon_1.shtml
- http://www.prosoundweb.com/install/synaudcon/news29/linealcon/linealcon_2.shtml

- Neste link, clique em ART & ARCHITECTURE:
http://www.wels.net/cgi-bin/site.pl?2601&collectionID=765

- Literatura fundamental para o entendimento do que ocorre antes e depois do reposicionamento dos sonofletores. Igrejas e mesquitas formam um caso específico daquilo que está explicado aqui:
http://www.acoustics.salford.ac.uk/student_area/bsc3/room_acoustics/

http://www.acoustics.salford.ac.uk/student_area/bsc3/room_acoustics/DiffuseField\%20&%20Parameters%202003.pdf

- Livros 'práticos' para lhe dar uma idéia de conjunto da interação entre as
difusidade-reverberação-inteligibilidade (como tudo mais, também escritos em falar marciano):

Acoustics for Liturgy -
http://www.thehymnsociety.org/books/index.cgi?ID=EI8J01&task=show&cat=Hymnology

Acoustics in the Worship Space -

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0570013364/qid=1087060345/sr=1-1/r\ef=sr_1_1/102-9308278-1197754?v=glance&s=books

Guide to Sound Systems for Worship -

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/079350029X/qid=1087060345/sr=1-4/r\ef=sr_1_4/102-9308278-1197754?v=glance&s=books

- Calculadora simplificada para avaliação inicial de parâmetros:
http://www.mcsquared.com/ssdesgnm.htm

- Para as medições, quem não tiver um TEF20 ou um SIA SMAART Full, pode se valer de um PRAXIS, da Liberty Instruments, ou então do WinMLS
http://www.winmls.com
http://www.libinst.com/PRAXIS.htm

De: "walter_ullmann_00" <walter_ullmann@...>
Data: Dom, 13 de Jun de 2004 2:01 pm

Eu mencionei o CATT pois pelo que lembro é um dos poucos que oferece uma certa flexibilidade para gravar / analisar os resultados. Os outros sempre tem algum tipo de trava que acaba torrando a paciencia. E tb porque o CATT é relativamente pequeno para se baixar. O que não se pode dizer dos demais, especialmente para quem não tem conexão de banda larga.

> Incrível como mesmo após mais de duas décadas de amizade você
> continua me surpreendendo: "Lembre-se de levar um saquinho com
> poeira de aspirador e de carvão, pois...",

Sera que iria adiantar explicar ? Os caras são meio avessos a mudanças como voce bem o sabe. Então primeiro se mata a cobra e depois se mostra o pau (no bom sentido, claro) Se anunciar que vai matar a dita, vão chamar Ibama, ONGs, e sei la quem mais e depois de horas de reunião ... Vai ser decidido que é melhor deixar como esta...

Abraços
Walter

De: "caozinho_dos_teclados" <lucasmendes§mailbr.com.br>
16/05/2002 qui 14:03

Nossa intenção é eliminar os retornor de chão e deixar no palco só os cubos dos instrumentos e o side-fill na parede.

A igreja acabou de adquirir um sistema JBL EON Power 15, as caixas falam muuuuito! Têm uma resposta excelente, pelo menos do meu ponto de vista de instrumentista... Agora, estamos usando nosso equalizador entre a mesa e as JBL, e o retorno está cru, sem equalização. Seria melhor manter o equalizador para o PA ou colocá-lo no retorno? Alguém já usou JBL? Elas vão bem sem equalizador?

Lucas

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
17/05/2002 sex 18:35

Vai precisar de retornos para voz, no chão, proximo aos vocais, ou vai ter problemas com microfonia e SPL insuficiente.

Quanto ao equalizador, o certo seria ter dois. Na falta, pode-se improvisar, usando um canal do EQ no P.A (mono) e outro no palco. As JBL são relativamente equilibradas, mas o EQ é necessário para adequar sua resposta à sala, procurando reduzir ressonâncias indesejáveis (veja na FAQ o que há sobre alinhamento de sistemas).

EQ no palco é essencial, cortando frequencias que se sobressaem, "limpando" o audio (em especial nos graves e medio-graves) e reduzindo a possibilidade de microfonia. Leia na FAQ sobre som de palco.

Edu Silva

De: "Audiodsystem" <audiodsystem§yahoo.com.br>
06/05/03 00:34

Caro Rodrigo,

Um dos maiores benefícios de um Fly PA é a melhor uniformidade no nível de pressão sonora.

Imagine uma pista. Nesta pista existem duas pessoas e uma caixa de som. Agora imagine que todos os três componentes estão no solo. O sonofletor está virado para as duas pessoas,sendo que a primeira está a 1 metro de distância da fonte sonora (caixa de som) e a segunda pessoa está distante 30 metros. Para que o som gerado pelo sonofletor, na altura do solo chegue com uma boa pressão sonora até o último ouvinte, neste caso a segunda pessoa distante 30 metros, a fonte sonora deverá produzir som suficiente para vencer sua atenuação intrínseca, em relação a distância. Segunda a lei dos inversos do quadrados podemos enunciar o seguinte postulado:

- Para UMA fonte de som PUNTUAL emitindo som para TODOS os lados, de maneira UNIFORME, então teremos uma atenuação de 6dB de pressão sonora, para cada vez que for dobrada a distância.

Até ai imagino que está tudo OK.

Acontece que nesta condição a primeira pessoa, a 1 metro de distância, ficará exposta a uma pressão no mínimo desconfortável. Como driblar este efeito?

Levantando sua fonte de som, esta segunda condição é nosso Fly PA. Apesar da distância "absoluta" entre ouvintes e caixa de som aumentar, a distância relativa entre os ouvintes diminui. Se minha afirmação te parece estranha, veja os números:

primeira condição/fonte sonora no solo
sonofletor/primeiro ouvinte - 1 metro
sonofletor/segundo ouvinte - 30 metros
primeiro ouvinte/segundo ouvinte - 29 metros

segunda condição/fonte sonora elevada 14 metros
sonofletor/primeiro ouvinte - 14,03 metros
sonofletor/segundo ouvinte - 33,10 metros
primeiro ouvinte/segundo ouvinte - 19,07 metros

Ainda temos a primeira pessoa recebendo mais pressão sonora do que a segunda, mas pelo mesmo conseguimos diminuir esta diferença.



Espero ter ajudado.

Cordialmente,
Doo Sung.

De: rodrigo_sousa§praxair.com
06/05/03 16:39

Bao tarde Doo e lista

Não tinha pensado e visualizado dessa forma. Outra pegunta, pode parecer besta pra vc, mas as caixas de graves ou subs são colocadas em fly também? Por quê? Sei que elas no chão conseguimos alguns dbs a mais.

Valeu pela explicação!!!

Aquele abraço
Rodrigo Maggu-MG

De: "Audiodsystem" <audiodsystem§yahoo.com.br>
07/05/03 14:25

Prezado Rodrigo,

Certamente, caixas de Sub Woofer, são na esmagadora maioria das vezes, dispostas no chão.

Vc está certo ao dizer que no chão temos alguns decibéis a mais. De fato, isso ocorre, e não é novidade. Os principais benefícios de ter SUB's no "chão", já foram comentados aqui na Lista. Dê uma vasculhada nas mensagens anteriores.

No entanto, nada impede do projetista especificar caixas de Graves e ou Sub's dispostos em Fly. "CADA CASO É UM CASO". Tudo é uma questão de avaliar os Prós e Contras. Com as vias de Sub Woofer em Fly, normalmente perdemos o ganho acústico que o solo oferece (de graça).

Sinceramente, não consigo imaginar muitas vantagens em ter Sub Woofers em Fly.

Cordialmente,
Doo Sung.

De: Fabrizio Pinna <fabrizio_pinna§yahoo.com>
07/05/03 20:18

Posso entrar no assunto ?

Tem mais um probleminha de colocar as subwoofers no fly, o peso, normalmente as subs são mais pesadas e você vai precisar sustentar um peso maior na estrutura. Isso já foi comentado aqui, inclusive com o valor do coeficiente de segurança para cargas (pesos) suspensas.

Abraços
Fabrizio

De: "castor" <castor_transa§uol.com.br>
07/05/03 22:10

Entrando no assunnto,

As caixas SB850 pesam quase 40 Kg à menos que as KF850

abraços castor§transasom.com.br
Nextel I.D. - 55*50736*30
I.C.Q. - 112.858.320

De: Adriano Holanda <holandaap§yahoo.com.br>
07/02/03 23:37
Assunto: [Audio List] fly PA / Estrutura/QUESTIONÁRIO 01

o problema:

como dimensionar corretamente uma estrutura para suportar um fly convencional de 9 ou 12 caixas por lateral ? (arranjos de 3 colunas)

(*) cada caixa com aproximadamente 111kg, própria para fly.

a) podemos utilizar andaimes comuns ? se não, como proceder ?
b) que tipo de base devemos utilizar ?
c) qual procedimento mais adequado para içar as caixas (estrutura apoiada no solo) ?
d) aterramento para as torres ? usar técnica convencional ? evitar unir com o aterramento de rack main power ?
e) como dimensionar correntamente os guinchos ? (indicações fabricantes, se possível)
f) onde encontrar na net br informação sobre os guinchos e ancoramento?
g) alguma dica forte ... ?

agradeço muito as informações sobre esse tema.grande abraço e muitíssimo obrigado.

=====
Adriano Holanda,
Fortaleza - CE

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
11/02/03 08:06

> g) alguma dica forte ... ?

Veja se encontra alguma informação util aqui:

http://www.jblpro.com/pub/technote/tn_v1n14.pdf

http://www.atmflyware.com/flyhome.html

abraços,

Edu Silva
ES2 Audio

De: "caozinho_dos_teclados" <caozinho_dos_teclados§yahoo.com.br>
04/07/02 16:43
Assunto: [Audio List] Fly PA... será q dá?

Caros,

Uma dúvida: queremos mudar a posição do nosso PA, q eh um par de JBL modelo EON15. Atualmente elas estão em duas pequenas plataformas na parede lateral, à meia altura, logo à frente do palco e voltadas para frente. A igreja tem o pé-direito de uns 5m. Queremos colocá-las bem altas, perto do forro e inclinadas para baixo (apontando para o canto oposto a cada uma). Essa é a melhor solução para usar um PA de duas caixas? Pelo menos para mim a idéia parece boa...

Mas a principal questão é como fixá-las. Como o teto é daquelas placas q parece espuma (deve ser lã de vicro), a fixação por cabos teria q ser feita direto no madeiramento do telhado e passando por furos no forro, certo?

Lucas

De: "Ricardo/Hitec" <hitecaudio§hitecaudio.com.br>
05/07/02 09:26

Ricardo
Hi-tec audio service

De: "caozinho_dos_teclados" <caozinho_dos_teclados§yahoo.com.br>
05/07/02 15:00

Ricardo,

Obrigado pela opinião... Mas será q um suporte tubular pra encaixar só no furo inferior da EON não ficaria fraco? Eu penso isso pq o ideal é inclinar a caixa para frente, ae o torque na parede e no cotovelo do suporte seria bem grande, entendeu?... Só se além do suporte inferior a gente ancorasse a caixa com um cabo na parede pela parte de cima pra segurar esse "giro" no eixo horizontal.

Lucas

De: "Ricardo/Hitec" <hitecaudio§hitecaudio.com.br>
05/07/02 18:34

Ola Lucas,

Recentemente eu utilizei este suporte em uma igreja onde a caixa (EON G2) ficou +-10 metros do chão sem problemas. É claro que coloquei um cabo de segurança (para o caso da caixa soltar) preso a estrutura do telhado mas a inclinação foi feita apenas com o suporte e ficou perfeito. Logico que depende da parede e das buchas que é fundamental.

Não sei o nome do fabricante mas comprei o suporte na Colky's em SP, este suporte que estou falando é bem reforçado e foi feito pra isso mesmo (suporte de caixa) diferente dos suportes p/ TV. Me informaram que sua capacidade é para cerca de 100Kg. Não é barato mas achei muito bom o material e não precisa de adaptações apenas de boa fixação, etc.

Ricardo
Hi-Tec audio service

De: "lucianoallgayer" <estudioa§zaz.com.br>
06/07/02 01:22

Suspenso Canino

Uso duas T52 (+/- 30 Kg cada) da eletrovoice penduradas no vigamento do teto do meu estúdio de ensaios. Com R$10 reais vc pode fazer o seguinte:

1 - Compre aqueles ganchos grandes de metal com rosca q vendem em qualquer ferragem, de preferencia para bucha 8 ou 10.

2 - Rosqueie diretamente no madeirame (eu rosqueio numa guia de 15cm x 2,5 cm de espessura)

3 - Lembre-se para cada caixa vc precisara de uns 6 ganchos, 2 para cada alça e mais 2 para angulação.

4 - Compre tambem umas correntes ou cabo de aço.

5 - Compre mangueira de nível dágua para envolver a corrente (passe a corrente por dentro para não arranhar as caixas)

6 - Trespasse a corrente por entre as alças laterais das caixas angulando-as, use cada ponta da corrente para um gancho.

7 - Lembre-se de olhar se as guias estão em bom estado.

As minhas caixas já completaram 5 anos no "pendura".

Luciano Allgayer

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
06/07/02 13:55

Lucas,

Consulte um revendedor JBL e procure o kit específico para suas caixas. Mais seguro assim, evite "armaçoes".



Não se pendura caixas pelas alças, estas não são fortes o bastante para suportar o peso por tanto tempo. Na verdade, as caixas fly ficam dentro de uma estrutura externa, como uma gaiola. Essa gaiola é que vai pendurada, não as caixas.

Armação externa, com a caixa presa por 3 ganchos no topo.

Peça metálica que forma a gaiola	Gancho e acessório para fixação da caixa na estrutura
Fixação da caixa dentro da gaiola	Detalhe do cabo de aço que une as peças superior e inferior da gaiola.

Edu Silva
ES2 Audio

Artigo em construção

Quando precisamos suspender um número pequeno de caixas, podemos simplificar o sistema como podemos ver nas figuras abaixo. O material utilizado pode ser encontrado em boas lojas de ferragens ou de equipamento industrial e náutico.

São os seguintes:

Cabo de aço

É composto de fios (arames) trançados formando cordões (ou pernas), que por sua vez formam o cabo.

< cabo >

Para nosso caso, poderemos usar três diferentes bitolas, a depender da carga:

polegadas  |   mm   | capacidade
-----------|--------|-----------
1/8" -7x19 | 3,2 mm |  90 kg
3/16"-7x19 | 4,8 mm | 190 kg
1/4" -7x19 | 6,4 mm | 320 kg

Um cabo de 3/16-7x19, por exemplo, tem 3/16" de diâmetro (cerca de 4,8 mm) e 7 cordões de 19 fios cada um. Não encontrando o 7x19, podemos usar outro tipo, desde que o diâmetro total seja o mesmo. A capacidade de carga não muda - 190 kg.

Em nosso sistema, temos 3 tipos de cabos, de acordo com o uso: cabos fixos, de ajuste e de suspensão. Mais detalhes ao longo do texto. Os comprimentos mais usados nesse simples sistema fly são: 25, 35, 45 e 55 cm para os cabos fixos. O tamanho das caixas e seus ângulos de inclinação irão definir o comprimento exato. Os cabos de suspensão (nem sempre utilizados) terão seu tamanho definido caso a caso.

Acessórios p/ os cabos

De preferência, devemos comprar os cabos já prontos para ao uso, cortado no tamanho correto e com os devidos acessõrios: lacre (também chamada de presilha ou luva oval) e sapatilho (ou sapatilha). Esse cabo é chamado de "laço". Algumas lojas podem confeccionar o laço para você, no tamanho pedido, mediante uma pequena taxa.

< lacre e sapatilho >



Preferindo, o laço pode ser confeccionado pelo instalador (você), mas para isso precisará de ferramentas adequadas: o corta-cabo e a prensa.

Os cabos de ajuste (um em cada caixa) terá lacre prensado em apenas uma de suas extremidades. A outra precisará ser livre para o ajuste de inclinação da caixa, após o qual será travado por meio de 3 clips (grampos) de aço galvanizado, com 3 cm de espaçamento entre cada um. As bitolas poderão ser 1/8" (3,2 mm), 3/16" (4,8 mm) ou 1/4" (6,4 mm), de acordo com o cabo.

Acessórios para suspensão das caixas

Cada caixa precisa de 2, 3 ou 4 delas (a depender do ângulo de inclinação, e por conseguinte, dos pontos de suspensão). No caso de sistemas móveis (PA para locação), ponha em todos os pontos possíveis (normalmente 6) e use apenas aqueles necessários em cada caso.

< pontos >

Em cada cantoneira acoplamos um dispositivo de suspensão chamado parafuso olhal.

< parafuso olhal >

As medidas são: M10-1.5 x 35 mm (ou 3/8-16 x 1.25"). Meio grande, mas é necessário porque sua resistência depende do ângulo pelo qual o cabo exerce força. Quanto maior for este, menor a resistência ao esforço: com o cabo a 45º, sua resistência é 4 vezes menor que na vertical (0º).

< ângulos no olhal >

Obs: use sempre parafusos de aço forjado, e atente para que as bitolas do parafuso e da porca na cantoneira sejam do mesmo sistema (métrico ou imperial).



Para o acoplamento entre o parafuso olhal e o cabo, usamos outro acessório chamado manilha. A tipo adequado é a manilha ferradura de 1/4" (6 mm) com pino rosqueavel. Sua capacidade de carga depende também do material de que é feita, e costuma vir estampada em seu corpo.

< manilha >






A primeira providência a se tomar consiste em elaborar um desenho do ambiente a ser sonorizado. As caixas devem ser desenhadas na mesma escala, para que sejam definidos seus ângulos de inclinação. Estes podem ser divididos em três categorias: pequenos (0º a 15º), médios (15º a 45º) e grandes (45º a 90º) e são medidos entre a base da caixa e uma linha horizontal imaginária (em vermelho, na figura).



No primeiro caso, os pontos de suspensão estarão localizados na parte superior da caixa). No segudo, na superior e posterior (atrás). No terceiro caso, todos os pontos de suspensão estarão situados atrás da caixa.

Uma vez definidos o ângulo e pontos de suspensão, colocamos os cabos e acessórios numa caixa no chão, simulando sua posição quando suspensa. Podemos assim, decidir facilmente os comprimentos dos cabos a serem utilizados e proceder aos cortes e prensagem / clipagem.




AGUARDE  ATUALIZAÇÁO  PARA  BREVE

Caixas embutidas

De: Silas Moura <silaovoz§yahoo.com.br>
17/10/03 01:03
Assunto: [Audio List] SUB EMBUTIDO!!!

Há um tempo atrás o Edu me deu algumas dicas sobre "embutir" as caixas de retorno no chão me informando as vantagens e desvantagens (foram mais desvantagens pelo q vi...) em embutir os retornos!

Bem, como não tenho experiência, volto com o assunto mais uma vez...

E se eu resolvesse "embutir" também os Subs, por questões de espaço na frente do palco, pois é preciso q e frente esteja livre, teria problemas mais sérios em embutir???

Uso caixas da Studio R (Sky 1000) em Fly, pelo q imagino, nesse sistema os subs, ficariam no centro certo??? Porque não no mesmo nível (embaixo) das Sky???

Poderia ter problemas em "superaquecimento" das caixas por elas já serem amplificadas, uma vez q elas ficariam no chão e só teria paredes em todos os lados??? Menos na frente claro!!!

Ps: Ah mais uma observação o "palco" já é em piso mesmo, no interior não existe nenhum vão, sendo ele como a letra D. Assim:

        |
        |
         \
Palco     |
         /
        |
        |

Bem, prometo q é só!!! Muito obrigado!!!!
Silas Moura

De: "Studio R" <studior§studior.com.br>
17/10/03 16:56

Caro Silas,

Se as suas caixas forem do novo modelo SKY Sound Bass (quadradas e com rodas), não há problema algum em embuti-las por conta de aquecimento. Se forem do modelo antigo (semi-trapezoidal, sem rodas e com dissipador externo) é bom que exista pelo menos um vão de saída e entrada de ar de sua traseira para a frente, de modo que seu dissipador "respire". Para isso, basta não selar hermeticamente o topo e as laterais da caixa, deixando um vão de pelo menos uns três dedos ao seu redor.

Grande abraço,
Samuel

STUDIO R Eletrônica LTDA.
Tel.: (11) 5041-0658 / 5533-0823 / 5531-6736
FAX: (11) 5533-0613 / e-mail: studior§studior.com.br
Visite nosso Site: www.studior.com.br

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
19/10/03 14:58

Silas Moura escreveu:
>
> E se eu resolvesse "embutir" também os Subs, por questões de espaço na
> frente do palco, pois é preciso q e frente esteja livre, teria
> problemas mais sérios em embutir???

Costuma ser boa, mas não pode haver espaço vazio ao redor dos subs (sob o palco), que poderiam causar ressonâncias.

Uma caixa de graves embutida ganha um belo reforço nas baixas frequencias devido ao efeito de acoplamento com a superficie plana, desde que suficientemente grande.

> Uso caixas da Studio R (Sky 1000) em Fly, pelo q imagino, nesse
> sistema os subs, ficariam no centro certo??? Porque não no mesmo nível
> (embaixo) das Sky???

Subs pendurados? Não faça isso. Além de representarem uma carga extra e desnecessária (são pesados), voce perde muito grave assim. Subs precisam estar próximos a pelo menos uma superfície lisa e grande (chão ou parede), o que lhes confere um reforço notável nos graves. Já discutimos bastante esse fenômeno aqui antes, procure na FAQ/PA.

Se não houver outra alternativa que não seja subs suspensos, faça de forma que fiquem junto ao teto, ou seja, acima dos full. Teto e chão não fazem diferença para eles...

Mas para isso precisam estar encostados no teto - no máximo a 40cm: se for mais que isso, o tiro pode sair pela culatra e em vez de ganhar voce perde graves. E veja que o teto precisa ser rígido, isto é, de laje. Telhas ou forro de material termo-acústico vibram com os graves, e o resultado será deprimente...  :-P

Tambem já expomos o problema aqui, consulte a FAQ.

> Poderia ter problemas em "superaquecimento" das caixas por elas já
> serem amplificadas, uma vez q elas ficariam no chão e só teria paredes
> em todos os lados??? Menos na frente claro!!!

Depende de como é feito o sistema de refrigeração dos subs, mas é possivel. Voce pode prever um duto de ventilação por trás deles, use a cachola, mas é preciso ter cuidado com espaços vazios ao redor das caixas, que podem criar ressonâncias dificeis de se livrar depois.

> Ps: Ah mais uma observação o "palco" já é em piso mesmo,
> no interior não > existe nenhum vão, sendo ele como a
> letra D. Assim:

Um palco convexo? (o publico vê uma "barriga"). Pode ser bom ou ruim. Num palco plano, o sub embutido gera uma frente de onda plana e "sólida", o que ajuda bastante na reprodução de bons graves.

Num palco curvo como esse, as ondas de pressão criadas pelo cone em movimento seriam refletidas de forma gradual, à medida em que se deslocam para os lados (é dificil explicar com palavras, sem uma animação para ilustrar melhor). O efeito certamente não seria o mesmo, porem mais uma vez, muito dificil de prever sem partir para uma análise profunda por meio de um software adequado.

Mais uma vez, vale a dica acima: experimente antes de quebrar tudo e se ficar bom assim, vá em frente.

Não esqueça de escrever contando como ficou.

--
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA

De: Silas Moura <silaovoz§yahoo.com.br>
19/10/03 18:43

Edu Silva escreveu:
>
> Subs pendurados? Não faça isso. Além de representarem uma carga extra e
> desnecessária (são pesados), voce perde muito grave assim.

Meu Pai do Céu!!!! Edu me perdoe... me expressei totalmente errado!!! Quando disse no mesmo nível seria exatamente "embaixo" das caixas em Fly, mas com certeza com os subs no chão claro!

> Num palco curvo, as ondas de pressão criadas pelo cone em movimento
> seriam refletidas de forma gradual, à medida em que se deslocam para os
> lados...

Já previa isso q vc disse. Justamente por essa razão, do palco ser curvo, não seria quase q obrigatório usar os dois subs bem no meio? Pois é bem no meio q eu tenho alguns metros planos p/ esquerda e p/ direita. Mas também não poderia soar bem se eles estivessem "no mesmo nível" mas no chão!!! das caixas em Fly, ou seja exatamente embaixo de cada uma delas??? Ou poderia ter problemas de atrasos por essa posição dos subs?? Ex: ondas estacionárias.., talvez??

Mais uma vez me desculpe pelos erros!! Aguardo respostas!!!

Silas Moura!!!

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
21/10/03 14:50

Silas Moura escreveu:
>
> Meu Pai do Céu!!!! Edu me perdoe... me expressei totalmente errado!!!
> Quando disse no mesmo nível seria exatamente "embaixo" das caixas em
> Fly, mas com certeza com os subs no chão claro!

Ah, bom. Então seria "abaixo", e não "embaixo".

Subs no chão sempre soam melhor, mas não precisam estar na mesma linha vertical das fly (tops). Eles ganham mais quando trabalham juntos, acoplados lado a lado ou (ainda melhor) um sobre o outro.

> Já previa isso q vc disse. Justamente por essa razão, do palco ser
> curvo, não seria quase q obrigatório usar os dois subs bem no meio?
> Pois é bem no meio q eu tenho alguns metros planos p/ esquerda e p/
> direita.

OK. É um bom lugar, então. Mas poderia ser num dos lados (apenas um), próximo a uma parede lateral, o que lhe daria mais algum grave "de graça". Depende da construção, se há espaço para isso.

> Mas também não poderia soar bem se eles estivessem "no mesmo nível"
> mas no chão!!! das caixas em Fly, ou seja exatamente embaixo de cada
> uma delas??? Ou poderia ter problemas de atrasos por essa posição dos
> subs?? Ex: ondas estacionárias.., talvez??

Não fará muita diferença os subs estarem no centro ou nos lados, dada a distância que estarão das fly. Desalinhamentos no tempo ("atrasos") sempre existirão, não importa onde você ponha os subs, mesmo com as tops apoiados neles.

Você precisa atrasar a via de graves (*) a fim de que coincida com os clusters superiores (pois estão mais distante dos ouvintes), mas saiba que esse alinhamento nunca será perfeito quando temos a via de graves fisicamente distante das demais (seu caso). A rigor, para cada ponto da platéia precisaríamos de um atraso diferente, o que é obviamente impossível.

Mas isso não é o fim do mundo: ajuste o tempo de atraso (as tops devem ser atrasadas em relação aos subs) para uma posição central na platéia, onde exista a maior concentração de público. Devido aos grandes comprimentos de onda envolvidos, o "sweet spot" será amplo o bastante.

O atraso entre as vias superiores (medio-graves com médios) é mais importante, pois aqui falamos de comprimentos de onda bem menores, mas como as caixas são "full", com todos os falantes e drivers agrupados num só gabinete, torna-se fácil. Mas se forem caixas ativas, não há muito o que fazer.


(*) Nota: no sistema alvo dessa mensagem, com tops suspensos e subs na chão, devemos atrasar os subs, pois seu sinal chega aos ouvintes antes das caixas superiores (tops).

Mas quando as caixas estão apoiadas umas sobre as outras, a situação pode ser a oposta: no caso de graves em cornetas dobradas com tops (sejam de radiação direta ou cornetadas) apoiadas nelas, precisaremos atrasar as tops, para que nos cheguem ao mesmo tempo que os graves (estes precisam passar por um verdadeiro "labirinto" antes de sair pela boca da caixa).

É preciso estudar cada caso em particular. Na FAQ/PA temos um exemplo ilustrado:

http://audiolist.cjb.net/faq.htm#pa

Vejam algo sobre "alinhamento de fase".

--
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA

De: "Adriano Sanchez Cordeiro" <adrianocordeiro§ieee.org>
21/10/03 17:30

Edu Silva [mailto:bahi0387§terra.com.br] escreveu:
>
> Subs no chão sempre soam melhor, mas não precisam
> estar na mesma linha vertical das fly (tops). Eles
> ganham mais quando trabalham juntos, acoplados lado
> a lado ou (ainda melhor) um sobre o outro.

Se temos um ganho nos graves que estão próximos a uma superfície, neste caso o chão, porque colocá-los um sobre o outro e não um ao lado do outro no chão? Será que consegui explicar minha dúvida?

Grato,
Adriano

De: "Luiz Reis IG" <luiz.ac.reis§ig.com.br>
21/10/03 20:02

Adriano

Subs no chão se beneficiam da limitação do espaço para aumentar a eficiência, pois sendo as baixas frequencias omnidirecionais, a energia que seria dispersada em todas as direções é agora emitida em menos direções, quando limitamos a 180 graus, no chão, 90 graus, canto de chão mais parede e até 1/3 de espaço, canto de duas paredes mais chão.

Ralph Heinz (Handbook for Sound Engineers, Cap. 18: Loudspeaker Cluster Design) diz que, quando duas fontes pontuais são sobrepostas - colocadas verticalmente uma sobre a outra - há uma soma das emissões em todas as direções.

Muitos sistemas comerciais utilizam-se desse fenomeno - diretividade pela atenuação fora do eixo - colocando woofers em arranjos verticais.

John Eargle e Chris Foreman (Audio Engineering for Sound Reinforcement, Cap. 9: Direct Radiating Loudspeakers) dizem, simplificando, que o acoplamento mútuo em baixas frequencias, entre dois alto-falantes adjacentes, ocorre porque os falantes interagem um com o outro, essencialmente se comportanto como um único falante com o dobro da área de diafragma, ou cone, de cada falante. Como a força motriz também foi dobrada, podemos relacionar matematicamente ao dobro da eficiencia.

Há muito mais o que falar, mas por ora é suficiente.

Abraços,

Luizinho Referencia (a.k.a. Klein Ludwig Referenz von Mauritzstadt)

De: Adriano <holandaap§yahoo.com.br>
22/10/03 10:20

Adriano Sanchez Cordeiro adrianocordeiro§ieee.org> escreveu:
>
> Se temos um ganho nos graves que estão próximos a uma
> superfície, neste caso chão, porque colocá-los um
> sobre o outro e não um ao lado do outro no chão?

oi Sanchez,

O fato em questão é o acoplamento entre as caixas de grave. Nao basta apenas alinha-las com o superfície plana (mesmo assim é melhor do que 'dependuradas').

Dessa forma, para um acoplamento próximo ao ideal, as caixas devem permanecer num bloco, formando uma conjunto proporcional em largura e altura. exemplo: um arranjo de 8 SB (*) torna-se mais eficiente numa formação 2x4 (2 linhas sobrepostas de 4 caixas).

(*) de acordo com seu modelo de caixas para as baixas frequencias.

Á grosso modo, o acoplamento significa transformar várias caixas separadas em uma só, muito mais intensa em pressão e de melhor definição em resposta. Fato já bem comprovado com as cornetas, onde uma é pouco, 2 é razoável, 8 é fantástico! :-)

um abraço,

Adriano Holanda,
Fortaleza - CE

Outros

De: daniel freitas <danieldefreitas2003§yahoo.com.br>
03/11/03 14:40
Assunto: [Audio List] Sistema de som quadrifonico

Olá listeiros!!! Tudo bom?!?!?

Estou desenvonlvendo um projeto no qual o P.A, será posicionado em forma quadrifônica, com as caixas de cima, pendurado a cerca de 5m de altura, vindo das pontas para baixo, sendo utilizado apenas para som mecanico. Alguém tem uma sugestão de como posso posicionar o sub? Pensei em colocar em forma quadrifonica, embaixo de cada ponto do P.A. Isso resultaria um cancelamento de frequencia?

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
04/11/03 17:22

daniel freitas escreveu:
>
> Estou desenvonlvendo um projeto no qual o P.A, será posicionado em
> forma quadrifônica...

Tem certeza que é quadrifônico? Acho que voce quer dizer "uma caixa em cada canto", correto? Isso nada tem a ver com quadrifonia, que é (era) coisa muito diferente. Para mais detalhes:

http://audiolist.cjb.net/faq/faq_hifi_2.htm#7

A disposição de caixas que voce pretende adotar é comum em sistemas de DJ's, mas é estéreo, claro. Sugiro que disponha os canais de forma alternada, assim, em qualquer ponto da pista de dança voce terá a imagem formada. (veja o desenho mais abaixo):

> Alguém tem uma sugestão de como posso posicionar o sub? Pensei em
> colocar em forma quadrifonica, embaixo de cada ponto do P.A. Isso
> resultaria um cancelamento de frequencia?

Muita gente faz assim, mas o que se consegue é perder graves, como voce já suspeitava.

Se voce puder agrupar todo num ponto só, é melhor. Poderia instalar próximo à posição do DJ, e mataria dois coelhos com uma porrada só: além de reforçar os graves para o pessoal na festa, o DJ reclamaria menos da "falta de peso"...

Faça assim:



Os subs ficam todos no mesmo canto, onde o DJ montará seu set. O canto é o melhor local do ponto de vista acústico, pois tende a reforçar os graves em até 9dB. Pode tambem ficar no meio de uma das paredes, se ai você armar o set, mas o reforço nos graves será menor (6dB).

As frequências abaixo de 100Hz se espalham de maneira uniforme pelo ambiente, não vai haver sensação de desequilíbrio.

Se tiver problemas com realimentação nas pickups por causa da proximidade com as caixas de graves, terá de mudá-las de posição, para o outro lado da pista (longe do DJ), mas sempre juntas.

--
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA

De: Rodrigo Lício Ortolan <ortolan§sel.eesc.usp.br>
17/02/03 seg 17:13
Assunto: [Audio List] Projeto de PA e Som Ambiente

Faço parte de um grupo de estudantes na cidade de São Carlos responsável pela sonorização de algumas festas realizadas na cidade com bandas ao vivo. Fomos incumbidos de projetar um sistema de áudio para um galpão construído pela universidade, com o propósito de serem realizadas festas estudantis, formaturas, jantares, etc...

A principio pensamos em um sistema de PA com 2 torres, crossover ativo com 3 ou 4 vias e um sistema de som ambiente para situações como jantares. Estamos com algumas dúvidas que talvez possam nos esclarecer:

# Gostaríamos de saber como calcular a potência necessária para preencher toda a área do salão, deixando o som inteligível. Área do galpão:

- O piso térreo, de frente para o palco, é comprido (30m) e com largura de 20m.
- Em torno desta área existe um mezanino em forma de U com largura de 4m nas laterais e 8m no fundo.
- O teto é em forma de arco sendo a menor altura nas laterais sobre o mezanino de 3m e a altura do mezanino ao térreo é de 2.8m.
- Reverberação não deve ser problema pois o teto tem cerca de 8m altura com referência ao térreo no centro do salão, uma das laterais do salão é preenchida com vidraça e a outra lateral com grade

# Um amigo deu a idéia de colocarmos 4 torres de PA, 2 no palco e 2 no meio do salão com delay, este sistema funciona bem?

# O sistema de som ambiente realmente é necessário?

# Vale a pena comprar caixas prontas de outras marcas ou montar caixas de fabricantes conceituados seguindo os esquemas que estes oferecem (como por exemplo da Selenium ou JBL)? Qual a possibilidade da montagem não ficar boa?

# Sugestões e comentários sobre modelos e marcas de caixas acústicas e amplificadores também são bem vindas.

Rodrigo Lício Ortolan
Lab. de Biocibernética e Eng. de Reabilitação
Depto. Engenharia Elétrica
EESC - USP
São Carlos - S.P.
http://www.sel.eesc.sc.usp.br/labciber/ortolan/

De: "lfcysne" <lcysne§digitaltecnologia.com.br>
seg 23:37

Caro Rodrigo e amigos,

Inicialmente, calculem o RT60 para algumas condições de uso, entre o totalmente vazio e o totalmente cheio.

Determinem o(s) local(is) para o sistema de falantes, considerando uma das mais respeitadas regras da engenharia de áudio, que estabelece que devemos começar o projeto escolhendo um só ponto (até porque a inteligibilidade degrada com o aumento desses pontos). Ora, tente se lembrar quantas vezes você foi a um grande ginásio e realmente ouviu estéreo ??!!

Determinem os ângulos de cobertura que o conjunto de falantes deve ter, e derivem a Relação de Diretividade (Q).

Comparem o GAP (Ganho Acústico Potencial) com o GAN (Ganho Acústico Necessário) para ter certeza que a microfonia não será problema. Calculem a inteligibilidade (nesta conta entram o tempo de reverberação, o Q, etc.).

Estabeleçam que níveis de SPL vocês querem. Calculem a perda interna de energia para a maior distância possível entre os falantes e as pessoas no espaço.

Escolhidos os falantes, vocês terão as sensibilidades axiais. E estarão aptos a calcular a potência necessária.

Façam dimensionamentos separados para dois sistemas: reforço de voz e reforço de música ao vivo. Se possível, eles poderão ser fundidos em parte ou até no todo.

A idéia de seu amigo (sobre as 4 caixas) é boa, mas não diria que é sua primeira opção. Nem mesmo a segunda.

Com a desvantagem de não conhecer o local, me arrisco a discordar de você quanto à reverberação. Penso que ela pode ser uma pedra em seu sapato. E das bem pontiagudas para platéias mirradas.

Em áudio profissional, não se escolhe produtos por marcas ou modelos, mas por especificações de projeto.

Exemplo, suas caixas deverão ter o Q e os ângulos de cobertura H e V determinados em projeto. Idem para a sensibilidade. A potência de trabalho deverá ser consistente com o valor calculado. Esta também é a hora certa para pensar na qualidade da Assitência Técnica dos produtos que se têm em mente. Os preços certamente contam. Etc.

Sem um dimensionamento consciente, pé no chão, as chances do sistema ficar bom são as mesma do camelo passar pelo buraco da agulha. Prefiro que você saiba disso agora e não depois.

Se tudo isto parecer muito difícil, procurem ajuda profissional. É uma das boas formas de se economizar. Mas independente do caminho escolhido, contem os resultados.

Abraços, Luiz Fernando Cysne.

De: "Daniel Sobreira" <dsobreira§hotmail.com>
24/04/03 20:30
Assunto: [Audio List] sonorização complicada

Amigos da lista, um amigo (da onça) me pediu um favor; ele trabalha em uma prefeitura de uma cidade aqui proxima à Brasília e estão construindo um centro cultural lá, como ninguém da prefeitura entende de som ele me pediu que sugerisse a ele quais equipamentos comprar para o centro cultural (as obras já começaram).

O primeiro problema surgiu ao pedir a ele as plantas do tal centro cultural, é um quadrado medindo 15,71 x 15,71m com o palco no canto como 1/4 de círculo com raio de 5,78m e fileiras circulares de arquibancadas distando entre si 1,10m. Para piorar o piso do palco é de granitina e o piso das arquibancadas é de cimento não está previsto nenhum revestimento nas paredes além de não possuir nenhum espaço apropiado para a técnica. Estou sem saber o que dizer a ele além de manda-lo bater no arquiteto que assinou esse projeto. Peço a quem puder que me dê uma luz.

Antecipadamente agradecido Daniel Sobreira

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
28/04/03 22:43

Daniel Sobreira escreveu:
>
> ... como ninguém da prefeitura entende de som ele me pediu que
> sugerisse a ele quais equipamentos comprar para o centro cultural

É como costuma acontecer: primeiro fazem o projeto, iniciam a construção, e só depois se lembram desses "detalhes" - quando já não se pode mudar quase nada. E o sistema de som terá de se adaptar a um projeto totalmente inadequado.

> O primeiro problema surgiu ao pedir a ele as plantas do tal centro
> cultural, é um quadrado medindo 15,71 x 15,71m com o palco no canto...

Aparentemente simples, mas dará problema quanto ao posicionamento das caixas, que devem ficar suspensas e cobrir a platéia sem vazar muito para o palco nem refletir demais nas paredes.

> ... Estou sem saber o que dizer a ele além de manda-lo bater no
> arquiteto que assinou esse projeto. Peço a quem puder que me dê uma luz.

Creio que a melhor opção seria mesmo essa... :-)

Falando sério, melhor contratar uma empresa especializada. Nem todas são de confiança e o sucesso não será garantido - mas há uma chance, e se não funcionar 100%, não será voce o culpado (sempre arranjam um bode expiatorio nessas horas, e é aquele que se dispôs a ajudar...).

abraços,

Edu Silva
ES2 Audio