Exemplos de projetos e aplicações (1) |
Carros de som e trios elétricos
Som mecânico para festas
Montando um pequeno PA
Amplificadores e caixas
Subgraves e empilhamento de caixas
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TRANSFERIDO PARA A NOVA AUDIO LIST
http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=130
De: João Paulo - JP <abreus.alp§zaz.com.br>
ter 00:26
Assunto: [Audio List]
Serei responsável pela sonorização de um salão (30 X 70, revesido de azulejo, pé direito de + ou - 6 m, sem nenhum revestimento) peço algumas dicas. Vou usar duas potências, as Nashiville de 1600 e 2200, ambas respectivavamente para monitor e P.A, um mixer de 8 canais. Queria saber quais equalizadores (marcas) são mais indicados para esta aplicação e ao mesmo tempo a configração mais aplicada para a finalidade.
Ah, estou precisando reparar alguns tweeter da marca Gambin, será que ainda vende reparo para eles? alguém conhece uma loja que os vende com certeza?
A última: Estou pensado em comprar um gravador de CD para gravar as músicas para os eventos. este é o aparelho mais adequado?
JP
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
ter 10:46
João Paulo - JP escreveu:
>
> Bom, serei responsável pela sonorização de um
salão (30 X 70,
> revesido de azulejo, pé direito de + ou - 6 m,
sem nenhum revestimento)...
Afinal, tem revestimento de azulejo ou nao??? :-)
> ...Vou usar duas potências, as Nashville de
1600 e 2200,
> ambas respectivavamente para monitor e P.A, um mixer
> de 8 canais.
Para um salao com mais de 2000 m2, e com esse pe' direito?? Nem para som ambiente!!! Vai precisar de MUITO mais potencia que isso.
> Queria saber quais equalizadores (marcas) são mais indicados...
Vai ter que pensar em todo um novo sistema, e nao apenas no equalizador.
> Ah, estou precisando reparar alguns tweeter
da marca
> Gambin, será que ainda vende reparo para eles????
> alguém conhece uma loja que os vende com certeza????????
Faltou dizer em que cidade voce mora. Mas se a fabrica nao existe mais, vai ser dificil, embora talvez possa usar reparos de outra marca.
> A última.......estou pensado em comprar um
gavador
> de CD para gravar as músicas para os eventos...
> este é o aparelho mais adequado????
Para que tipo de eventos? Festas? Muitas vezes utilizo o MD para isso, e' muito mais pratico. A diferenca em qualidade nesse caso nao faz a menor importancia, e a facilidade no uso e edicao, e' infinitamtne maior no Minidisc.
Edu Silva . ES2 Audio
Salvador BA Brazil
De: João Paulo - JP <abreus.alp§zaz.com.br>
ter 21:22
Me infomaram errado. o salão mede + ou - 15 X 40 no máximo. o pé direito da uns 5 metros....
> Afinal, tem revestimento de azulejo ou nao??? :-)
Estava me referindo a um revestimento acústico...
> Faltou dizer em que cidade voce mora. Mas se
a fabrica
> nao existe mais, vai ser dificil, embora talvez possa usar
> reparos de outra marca.
Bom, eu moro em SP, sei que na Santa Efiênia eu acho bastante coisa, mais parece que já não se fabrica tweeter da marca Gambini...gostaria de saber qual outro reparo posso usar......
> Para que tipo de eventos? Festas? Muitas
vezes utilizo
> o MD para isso, e' muito mais pratico. A diferenca em
> qualidade nesse caso nao faz a menor
importancia, e
> a facilidade no uso e edicao, e' infinitamente maior no minidisc.
É para festas, casamentos... mas eu prefiro o gravador de CD....o que vc acha?
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
qua 10:32
João Paulo - JP escreveu:
>
> Me infomaram errado...o salão mede + ou - 15 X
40
> no máximo.....o pé direito da uns 5 metros....
Ainda assim e' muito grande para tao pouca potencia, mesmo que seja musica suave e use caixas bem eficientes. Talvez, se fosse um instrumento solo num teatro com boa acustica...
E' uma igreja?? Se for, tudo bem.
> Estava me referindo a um revestimento acústico...
Tratamento acustico. OK. Mais necessidade de potencia, pois voce vai precisar de varias caixas, e bem direcionais, para concentrar o som no publico, evitando reflexoes nas paredes. Veja algo sobre isso no link abaixo, no site do nosso colega Marcos Ski:
http://www.paginadosom.com.br/ski/dica1.html
> Bom, eu moro em SP, sei que na Santa Efiênia
eu acho
> bastante coisa, mais parece que já não se fabrica
> tweeter da marca Gambin...gostaria de saber qual
outro
> reparo posso usar......
Leve seu tweeter para a loja e peca para o vendedor procurar algo. Se nao encontrar nada que sirva, pergunte se ele conhece alguem que refaca a bobina. Parece esquisito, mas existe. Se bem que, em seu lugar, eu compraria um tweeter novo.
> É para festas, casamentos.............mas eu prefiro o gravador de CD....o que vc acha?????
O MD e' muito mais pratico. Voce nao precisa usar o computador para isso, pode apagar e regravar novamente, editar com extrema facilidade, mudar a ordem das musicas... o diabo!! A diferenca em qualidade sonora, voce so' percebe numa audicao cuidadosa, em estudio ou num sistema HiFi. A diferenca na praticidade, qualquer um nota.
Leia mais sobre o Minidisc na pagina FAQ, item, "Equipamento".
Edu Silva . ES2 Audio
Salvador BA Brazil
De: João Paulo - JP <abreus.alp§zaz.com.br>
qua 11:48
> E' uma igreja?? Se for, tudo bem.
É o salão de uma igreja. Que potência e/ou configuração de equipamnto vc me indicaria? Mixer, equalizador, cross-over, efeito, potência, cdplayer, md's, caixas e o que for necessário!
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
qua 15:06
> Que potência e/ou configuração de
equipamnto vc me
> indicaria? Mixer, equalizador, cross-over, efeito, potência,
> cdplayer, md's,,,
Dificil adivinhar, sem saber qual sera' o evento nem os instrumentos utilizados. Um casamento? Entao nao vai precisar de muita coisa. Gracas a' acustica do ambiente, parte do som ouvido pelo publico vira' diretamente dos instrumentos (nao amplificados).
Bastam duas pequenas caixas, com falante de 12" + driver e divisor interno, montadas em pedestais. Ponha cada uma em um lado da igreja, apontadas para o fundo (a porta de entrada). Os musicos normalmente ficam numa das laterais, e recebem o som de uma das caixas, que funciona (tambem) como retorno. Ao contrario do que pode parecer, nao ha' perigo microfonia, se tomar cuidado (evitando volume alto e excesso de agudos). Apenas o teclado podera' precisar de um pequeno monitor individual (caixa amplificada de 10").
Use uma pequena mesa de 6 ou 8 canais e 3 ou 4 microfones de boa qualidade. Procure marcas conhecidas, visitando nossa pagina EMPRESAS. Se as caixas tiverem um som equilibrado, nao vai precisar de equalizador. Os proprios controles de tom na mesa ja' serao suficientes.
Como a caixa sera' full-range, nao usara' crossover eletronico. Tambem nada de efeito - voce ja' tem reverberacao demais numa igreja. O NA2200 serve como amplificador para esse uso, com as vantagens de custar pouco e ter grande durabilidade. Pode usar qualquer CD ou MD player (musica ambiente enquanto espera a noiva?), sem problemas.
Veja que num caso com esse (pequenos eventos), quanto menos equipamento, melhor. Sao menos chances de algo dar errado. Mas para isso, precisara' de aparelhos de boa qualidade, em especial nas caixas e microfones (os pontos fracos de qualquer sistema). Cuidado para nao confundir qualidade com quantidade. As vezes, sao opostos.
Muita gente associa qualidade de som com muita potencia, graves pesados, agudos estridentes, etc. Nada mais errado, principalmente num evento como esse, onde o mais importante e' a clareza nos medios. Graves demais "embolam" o som, e agudos em excesso ferem os ouvidos.
A cada evento realizado, anote como tudo foi feito (equipamento, posicao das caixas, ajustes na mesa, como foi a microfonacao, localizacao dos musicos em relacao 'as caixas, etc). Fique atento aos resultados, pergunte aos musicos como foi o som, e faca um balanco, mantendo o que deu certo e corrigndo o que saiu errado. Assim, a cada vez, seu trabalho sera' melhor.
Porem, antes de qualquer coisa, estude. Passe em nosso site, na pagina P.A., na secao "FAQ's, artigos, tutoriais, cursos e glossários". Visite os sites (muitos sao em portugues), leia tudo, copie e imprima para estudar com mais calma. Veja tambem na mesma pagina, a secao "Livros e CD's", com boas sugestoes de compra.
Edu Silva . ES2 Audio
Salvador BA Brazil
De: João Paulo - JP <abreus.alp§zaz.com.br>
qui 16:12
Edu, desculpe a minha má explicação - é um salão de festas de uma igreja.......será que vc pode me ajudar????? Na verdade eu vou fazer o som para a festa do casamento, um aniversário... essas coisas!!!!! Mesmo assim, obrigado pelas dicas em relação ao som na Igreja, serão de grande utilidade.
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
11:09
Bem, o caso ai' e' diferente. Se for som mecanico, voce tem duas situacoes: som ambiente ou festa dancante.
Som ambiente: nao vai precisar de muita potencia, mas sim de diversas caixas, para melhor espalhar a musica pela sala. O volume em cada uma delas deve ser reduzido, e e' desejavel o uso de compressor, para manter o nivel sonoro constante. Controle para que a musica possa ser bem ouvida, mas sem interferir na conversa. Ande pelo salao de vez em quando para avaliar (e nao exagere no whisky).
Festa: um NA2200 so' nao vai dar. Prefira um sistema biamplificado, com duas boas caixas com um falante de 15" + driver. Em vez de mesa, um mixer resolve, mas uma boa mesa serve tanto para som ao vivo quanto mecanico. Compre CD's ja' mixados, se nao tiver a "manha" de DJ. Concentre o som em uma area restrita, pois nem todo mundo vai querer dancar.
Em ambos os casos, converse antes com o cliente para definir o repertorio (selecao musical).
Se for som ao vivo, para a recepcao do casamento, valem as mesmas indicacoes no paragrafo "som ambiente", somadas a aquelas que passei na mensagem anterior. Muitas vezes, o programa se divide em 2 horas de som ao vivo (os mesmos musicos da cerimonia na igreja) seguidas de duas ou mais de som mecanico.
Edu Silva . ES2 Audio
Salvador BA Brazil
De: João Paulo - JP <abreus.alp§zaz.com.br>
dom 11:36
> Festa: um NA2200 so' nao vai dar. Prefira um
sistema
> biamplificado, com duas boas caixas com um falante
> de 15" + driver.
Que tipos de caixas??? cornetadas???? vc teria alguns projetos??? Procurei no P.A e só encontrei projetos de grande porte.
Sobre os cd's, onde posso encontrar? Eu estava pensando em comprar um gravador de cd para fazer isso. pensei em baixar mp3, e também para gravar cd's já "prontos". Ë claro que o md é mais vantajoso, mas não vou usar o gravador só para a música. Acho que da para dividir o som em duas potências, separando uma para som ambiente e depois uso a outra para a parte dançante.
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
ter 18:07
João Paulo - JP escreveu:
>
> Que tipos de caixas??? cornetadas???? vc teria
alguns
> projetos??? Procurei no P.A e só encontrei projetos
> de grande porte....
Para som mecanico em festas, prefira bass-reflex (dao graves melhores), e cornetas apenas nos drivers. Uma boa ideia seria usar caixas de 12" + driver 1", auxiliadas por subwoofers. Dessa forma, voce pode usar as caixas menores nos casamentos, recepcoes e pequenos eventos, e inclui o sub quando for fazer uma festa "da pesada". Mais pratico. Vai precisar de um amplificador separado (e crossover) para o sub.
Tenho os projetos, mas preciso passar a limpo, escanear, botar numa pagina, fazer o upload... e o tempo anda muito curto ultimamente. No site da Selenium tem alguns projetos (link na nossa pagina EMPRESAS).
Veja no site da Staner alguns exemplos de montagem de um pequeno sistema. Passe tambem no site da Studio R, e na secao "Suporte", pegue o documento "Manual Ilustrado do P.Azeiro", com algumas dicas interessantes. Imprima tudo e estude.
> Sobre os cd's, onde posso encontrar? Eu
estava pensando
> em comprar um gravador de cd para fazer isso.
Procure nos classificados dos jornais de sua cidade. Muitos DJ's vendem CD's com selecoes musicais pre-gravadas, inclusive ja' mixadas. Ate' na internet voce pode achar, basta entrar em um site de busca nacional e digitar "DJ", "equipe de som", "festas", ou coisa parecida.
> Acho que da para dividir o som em duas
potências,
> separando uma para som ambiente e depois uso a
> outra para a parte dançante.
Se for em caixas diferentes, tudo bem.
Edu Silva . ES2 Audio
Salvador BA Brazil
De: "Thiago Stocker" <tstockel§ig.com.br>
seg 00:40
Assunto: [Audio List] Montar uma pequena equipe
O que preciso pra montar uma equipe de som barata? caixas (isso eu sei fazer.... não é minha duvida...) Conheço os alto falantes e equipametos (crossover...) Mixer? Cd? pré? Misturador de áudio? amplificador? qual?
Thiago
De: "Carlos Eduardo Gil Mansur" <cadu§webdigital.com.br>
seg 00:17
Prá você montar uma equipe pequena você vai precisar de:
1 Mixer para essa finalidade......
1 ou 2 CD Players
1 ou 2 Toca Discos LP
1 Amplificador com Caixas OU 1 Crossover + 3 ou 4 Amps + Caixas
1 Fone de Ouvido
1 Mic Dinâmico
1 Régua de AC
Equipamentos para iluminação
e muitos, muitos Discos
Se quiser incrementar use um PC (pode ser bem simples) com arquivos MP3, E pra arrebentar, use um sampler !....mas tem que saber usar. Com isso já dá prá brincar legal!!!!
Cadu - RJ
cadu§webdigital.com.br
ICQ - 13086603
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
seg 23:16
Thiago Stocker escreveu:
>
> o que preciso pra montar uma equipe de som
barata? caixas (isso eu sei
> fazer.... não é minha duvida... conheco os
alto falantes e equipametos (crossover...)
Conhece mesmo? Automovel é uma coisa, P.A. é outra. Verifique o que temos em nossa página FALANTES & CIA. Recomendo caixas tipo full-range, ou seja com todas as faixas (graves, médios e agudos) numa só, tipo bass-reflex. Quatro caixas com um falante de 15" e driver p/médios + agudos cada, resolvem (faça duas primeiro, depois as outras, sai mais barato). Use os melhores falantes que puder comprar e nao faça as caixas "a olho", isto é, faca um projeto de verdade, baseado nos parâmetros T-S dos falantes.
> Mixer? Cd? pré? Misturador de audio? amplificador?
Depende de $ua di$posição. Pode comprar um CD duplo com pitch e um mixer com sampler, mas sai caro. Para economizar, parta para um mixer comum mas de boa qualidade e dois CD players comuns.
Denon, Gemini e Numark são as marcas preferidas pelos DJs. Quanto aos nacionais, a Advance tem dois bons modelos de mixer. Mas se quiser economizar mesmo, pode procurar os (usados, antigos) Tonus IC3 ou IC4 ou Gradiente M1 (nacionais). Se encontrar em bom estado, pegue.
Toca-discos analógicos são ótimos (eu adoro) mas só serve para DJs experientes, com discoteca variada, acumulada ao longo dos anos (LPs novos custam caro). Para quem está começando agora, melhor são CDs mesmo, inclusive você pode comprar já mixados, o que facilita bastante as coisas.
Não vai precisar de pré, mas sim de um bom equalizador. Mas por favor, nao faca aquele "V" que muita gente adora fazer no painel. Equalizador nao e' para "aumentar graves e agudos", mas para equilibrar a resposta de seu sistema. Se nao souber usar (direito), melhor em pre' mesmo, com controles de graves e agudos. Aquele Tonus que falei acima, vinha acompanhado de um pre', serve se puder achar. Melhor ainda o Gradiente P1, que fazia par com o mixer M1 - sao antigos, mas muito bons e o visual impressiona os clientes e as meninas... :-) Nao esqueca de um bom par de fones selados e um microfone.
O amplificador deverá ser de potência compatível com as caixas, e
existem muitas marcas nacionais de qualidade, não precisa de importados aqui.
Veja em nossa pagina EMPRESAS, o que
existe a disposicao, e visite os sites dos fabricantes. Se quiser poupar seus
suados reais, pode partir para usados.
Para saber como interligar esses aparelhos, consulte os manuais.
P.S: e a iluminação, esqueceu? Festa sem luz é como picolé sem palito...
Edu Silva . ES2 Audio
Salvador BA Brazil
De: "Franklin Downs" <acelista§terra.com.br>
24/01/03 sex 15:34
Assunto: [Audio List] Caixa Trapezoidal (Clone da mr925)
Olá .
Eu faço sonorização de pequenas festas e uso caixas trapezoidais com 15'' +
TI. São cópias da série mr da jbl (tb já vi parecidas da yamaha). Faço
muitos trabalhos em casas ou apartamentos e o tamanho e a estética contam
muito. Minha idéia é montar um sub de 15''para acompanhar as trapezoidais.
Por motivos tb estéticos , seria interessante q fosse trapezoidal.
Já perguntei ao pessoal da selenium (ou ao Mestre Correia) se perderia muito
dividindo um sub deles em dois. Esta seria minha 1ª opção. Me parece q o
gabinete teria um ganho superior a um dutado (vented box), mas gostaria da
opinião sobre ql seria melhor: vented , closed ou corneta.
Minha dúvida: Posso calcular corretamente um gabinete trapezoidal usando os
programas disponíveis (como os do Prof Sette)? Alguem tem algum projeto q me
dê um ganho maior q um simples bass reflex ??
E, finalmente : Alguem pode me dar uma (boa) luz sobre um site com + projetos
?? Normalmente só acho projetos grandes. Até quero me aprofundar nas teorias
, mas no momento meu tempo só me permite a prática imediata :(((
Frank
De: Adriano Holanda <holandaap§yahoo.com.br>
sex 21:25
realmente dividir uma HB1501 nao dá certo. Como você tabalha em ambientes de
pequeno porte (fechados) e provavelmente seu orçamento é curto, use bass
reflex. De acordo com os amplificadores que voce tem disponível. Veja o que
realmente está falando no seu som.
Já consegui bons resultados na sua situação usando a linha 15pw3. No meu
caso eram caixas com 2 falantes. se voce quer suprir baixa frequencia em
ambiente limitado, há solução para um número reduzido de falantes. Defina
o orçamento para as ''baixas'' e nao deixe de escrever.
Adriano Holanda,
Fortaleza - CE
De: "KVG Audio" <kvgaudio§bn.com.br>
sex 22:27
Franklin:
Uma boa pedida para vc seria uma caixa na linha da Sub 15 da DAS. Uso um
sistema assim e os resultados são excelentes. Com um sistema composto por
duas dessas e um par de 15+Ti e bi-amp dá para fazer uma grande gama de
serviços. Se vc usar um amp mais potente dá para fazer até sonorização
leve ao ar livre.
Procure no site da DAS e baixe os seguintes PDFs:
Sub 15, PF 115 e Pro Power Kit
http://www.das.com
Aí, é só se divertir.
KVG Audio
De: Roberto Chim <robertochim2002§yahoo.com.br>
sáb 02:30
Entra no site da Snake www.snakepro.com.br
e da uma olhada nas plantas de caixas que tem lá.
Um Abraço
Roberto Carlos Laval Chim
FC Company Som & Luz
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
seg 08:22
Frank,
Se suas caixas top (as ja existentes, que funcionariam então para
medio-graves em diante) são de 15" voce em principio não teria grande
vantagem em acrescentar um sub de 15", a menos que os falantes da top
fossem especificos para menor resposta em graves e melhor eficiência, o que
parece não ser o caso.
E falantes de 15" não respondem bem aos médios, como já bastante
discutido aqui antes (cones de 12" são mais leves e respondem melhor às
frequencias mais altas, emtre outras vantagens). O ideal seria substituí-las
por caixas 2x12" + driver. Assim, voce teria melhores médios e os subs
de 15" lhes fariam um bom par. E o sistema seria menor e mais portátil.
> (vented box), mas gostaria da opinião sobre ql
seria melhor: vented ,
> closed ou corneta.
Cada macaco no seu galho - para cada aplicação um tipo de caixa. Já falamos
bastante sobre o tema, e foi tudo arquivado numa pagina que criamos para isso:
a FAQ.
http://audiolist.cjb.net/faq.htm#falantes
(clique no item "Cornetas, arrays, sistemas, etc")
> Minha dúvida: Posso calcular corretamente um
gabinete trapezoidal
> usando os programas disponíveis (como os do Prof Sette)?
É um bass reflex comum, calcule como tal: desenhe primeiro uma caixa
retangular comum, depois "afine" o fundo no mesmo angulo das tops.
Veja que isso irá reduzir o volume interno da caixa, logo voce precisará
aumentar sua profundidade proporcionalmente, mantendo Vb.
> Alguem tem algum projeto q me dê um ganho maior
q um simples bass
> reflex ??
Cornetas, por exemplo ... elas poderão lhe dar mais eficiência numa faixa
mais limitada de frequencias, e com um volume ocupado (tamanho) maior, se
quiser muitos graves. No seu caso não sriam a escolha ideal. Como disse, para
cada uso, um tipo lhe será melhor. Estude cada um antes de se decidir.
> E , finalmente : Alguem pode me dar uma (boa)
luz sobre um site com +
> projetos ??
Leia a FAQ e visite os links na pagina FALANTES & CIA.
http://audiolist.cjb.net/caixafal.htm
boa sorte,
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Frank" <acelista§terra.com.br>
20/03/03 qui 22:50
Assunto: Re: [Audio List] Leson SM58
Tenho q comprar mais um ou dois mikes e queria saber o q tem de melhor pra voz
, nesta faixa de preço. Faço som de festas e uso para cerimoniais e
chamadas. Nem sempre a posição do PA é boa e as vezes tenho problemas de
microfonia ....
Vejo alguns nas lojas , mas naum saco lhufas. Não adianta testar na loja , pq
meu problema é a condição na festa.
dicas ?!??!?!
Frank
De: "KVG Audio" <kvgaudio§bn.com.br>
qui 19:41
Eu compraria o Pro Sound 3 ou o Behringer similar ao SM58.
KVG Audio
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
08:48
Oi Frank
Já dei dicas muitas vezes aqui antes, veja na FAQ:
http://audiolist.cjb.net/faq/faq_pa_div.htm
Em P.A., os Audix são muito bons, e alem dos OM5, OM6 e OM7 que
costumo recomendar (baratos e melhores que os Shure) existe o OM3, ainda mais
em conta. Mas talvez voce prefira mesmo o OM5, que se destaca mais (maior
presença).
Falei tambem nos AKG D880 e Sehnheiser 835a (da serie
Evolution), todos BBB. Os AKG são supercardióides, com melhor rejeição a
sinais fora do eixo (menor tendência a microfonia). O Sehn é um pouco mais
brilhante, enquanto o AKG tem mais grave e reposta mais plana.
Também existe o Behringer que o KVG falou, a um preço bem em conta.
Obs: não revendo microfones, nem indico quem tenha esss modelos, procurem nas
lojas. Quase toda vez que recomendo algum produto, alguem me escreve em PVT
perguntando onde comprar, quanto custa, etc. :-P
Edu Silva
ES2 Audio
PARCIALMENTE TRANSFERIDO PARA A NOVA AUDIO LIST
http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=132
De: "Daniel Pereira" <daniel§nitnet.com.br>
06/11/02 13:55
Assunto: [Audio List] Pequeno PA: driver + 15" ou driver + 12"?
Ola pessoal!
Sou amador do áudio e quero comprar caixas para sonorizar shows em pequenos
eventos como bares, festas particulares, etc. As bandas geralmente são de
rock e em formação básica (bateria, guitarra, baixo e vocal). Os
instrumentos já possuem seus próprios amplificadores, que são suficientes
para o som para o público (não serão enviados para o PA). Então a idéia
é colocar os vocais no PA e as vezes dar um reforço no baixo e bumbo.
Minha dúvida gira em torno de qual tipo de caixa comprar:
- duas vias com falante de 12" + driver
OU
- duas vias com falante de 15" + driver
Os monitores para a banda seriam um futuro investimento.
Agradeceria opiniões levando em consideração 3 casos distintos:
- o primeiro considerando apenas vocais no PA,
- o segundo considerando os vocais + bumbo e baixo.
- o terceiro considerando reprodução de CD (festas pequenas, não precisa
DAQUELE grave de boates)
Li num email postado por Edu Silva:
"Não gosto muito do som das caixas de 15"
+ driver, na região dos
medio-graves (logo abaixo do cruzamento com o driver). Caixas com
2x12" + driver soam melhor nessa região, e podem dar mais graves, se
bem projetadas. E como são mais altas, o driver fica numa posição que
favorece a dispersão dos medios e agudos."
Existe alguma caixa nacional que eu possa comprar pronta que me proporcione
uma qualidade boa para a segunda aplicação descrita acima, com falante de
12"?
Estive pensando na SKY 300 ou 500 da Studio R, que ja sao amplificadas. Será
que as SKY 300 soariam melhor do que a 500 para minhas aplicações?
Abraços,
Daniel Pereira
Niterói - RJ
De: "Tiago Lacerda - RJ" <tiago.rj§br.inter.net>
07/11/02 00:16
Olá Daniel ,
Para os tipos de eventos que vc citou, a diferença entre os 2 tipos é
pequena. Contudo, ao meu ver, a principal diferença prática entre os
12" e 15", EM GERAL, diz respeito apenas ao SPL e ao alcance da
faixa de frequência de resposta (os de 15" costumam atingir frequências
mais baixas que os de 12"). Mas como um bom sonofletor depende do sistema
caixa-falante, um bom projeto, no seu caso, talvez seja mais importante do que
os falantes usados.
Acho que a relação custo-benefício deve pesar na hora da escolha. Sistema
Ativo ou Passivo? Depende. O sistema Ativo é + prático, mas se vc já tiver
os amplificadores e periféricos para o PA, acaba sendo mais caro que as
caixas passivas...
Vc citou os vocais....novamente vou dar minha opinião....eu faço festas com
uma caixa de 3 vias 15", utlizando driver (sem ser titânio) e tweeter
com divisor passivo interno. Tenho outro par de caixas menores, tb 3 vias de
10" que utilizam um 6" para médio e um tweeter 3 " para agudos
e confesso que a menorzinha possui um vocal muito mais bonito, embora
com menor alcance. Não tenho experiência para falar em
cortes/regiões/dispersões etc...é questão de sentimento e sensação, acho
que os 6" acabam deixando a voz mais natural, sem a
"metalização" que os drivers costumam fazer.
Com relação ao bumbo e baixo, não acredito que a diferença auditiva entre
os 12" e 15" para ambientes pequenos seria muito
significativa......vale a pena considerar se o tamanho da caixa pode ser um
problema no transporte ou no local...As litragens são bem diferentes.
Para construir e/ou escolher uma caixa que te atenda, seria interessante
prestar atenção nos detalhes que acabam fazendo a diferença....o tipo da
madeira usada, a espessura da mesma, a rigidez estrutural, o formato, se ela
vai ser usada em pedestal ou não, qual vai ser a forração interna, vai usar
divisor ou capacitor, os conectores (speakon ou não ), os cabos de ligação
interna (não podem ser muito finos), qual é a qualidade dos materias de
proteção e transporte (alças e cantoneiras)....
Acredito que, no final, o resultado do esmero com esses detalhes acaba
resultando numa excelente relação entrte custo X qualidade.
Em tempo..as SKY 300 utilizam um alto falante coaxial da SELENIUM de 12
", não possuem driver.....e tem um som espetacular.....a sensibilidade
acústica delas me impressionou bastante...
Tiago Lacerda
Rio de Janeiro - RJ
De: "Ricardo/Hi-Tec" <hitecaudio§hitecaudio.com.br>
08/11/02 10:29
----- Original Message -----
From: "Tiago Lacerda - RJ" <tiago.rj§br.inter.net>
> Vou dar meu conselho de ordem prática.....
>
> Em tempo..as SKY 300 utilizam um alto falante coaxial da SELENIUM de 12
",
> não possuem driver.....e tem um som espetacular.....a sensibilidade
acústica
> delas me impressionou bastante...
Só pra não ficar mal entendido, o amigo Tiago quiz dizer que as caixas não
tinham drives convencionais, pois os falantes coaxias da selenium já tem um
em conjunto (acoplado) com o grave mas fica camuflado e não aparente na
caixa, A respeito da qualidade das SKY's , concordo com o Tiago,
Ricardo Pires
Hi-Tec audio service
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
09/11/02 15:26
From: "Daniel Pereira" <daniel§nitnet.com.br>
>
> Sou amador do áudio e quero comprar caixas para sonorizar shows em
> pequenos eventos como bares, festas particulares, etc...
> ... Então a idéia é colocar os vocais no PA e as vezes dar um
> reforço no baixo e bumbo.
Prefira deixar o baixo apenas em seu amp individual. Reamplificar poderia
trazer mais problemas que resolver, ao reproduzir seu som através de varias
fontes, distantes uma da outra (o som grave sofre mais com isso).
> Os monitores para a banda seriam um futuro
investimento.
Falantes de 12" + driver ou coaxiais, sem duvida.
Tiago Lacerda - RJ escreveu:
>
> ... Contudo, ao meu ver, a principal diferença prática entre os
12" e
> 15", EM GERAL, diz respeito apenas ao SPL e ao alcance da faixa de
> frequência de resposta (os de 15" costumam atingir frequências
mais
> baixas que os de 12")...
Falantes de 12" reproduzem melhor os medio-graves e médios (antes
do cruzamento com o driver), com melhor resposta a transientes que os
de 15". Na prática, isso se traduz numa maior fidelidade na reprodução
das vozes e instrumentos nessa faixa.
> Vc citou os vocais....novamente vou dar minha
opinião....eu faço
> festas com uma caixa de 3 vias 15", utlizando driver (sem ser
titânio)
> e tweeter com divisor passivo interno. Tenho outro par de caixas
> menores, tb 3 vias de 10" que utilizam um 6" para médio e um
tweeter
> 3" para agudos e confesso que a menorzinha possui um vocal muito
mais
> bonito, embora com menor alcance.
Confirma o que eu disse acima.
> ... acho que os 6" acabam deixando a voz
mais natural,
> sem a "metalização" que os drivers costumam fazer.
Verdade. Com frequencia, uso em meu sistema apenas falantes de 10" com
difusor de agudos (e mais nada), com excelentes resultados em música leve
(instrumental, jazz, MPB, etc).
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Ivo Jose" <ivojose§pop.com.br>
21/01/04 23:54
Assunto: [Audio List] Re: amplificadores (ja saindo um pouco do assunto)
ola a todos.Vamos falar de pequenos PAs
Edu Silva escreveu:
>
> Já para nós, pequenos e pobres mortais, muita coisa pode mudar.
>
> No meu sistema ativo, por exemplo, cada amplificador alimenta apenas um
> ou dois falantes no máximo. São muitos amplificadores, mas não
> representa um custo tão alto no final das contas, nem um grande
> acréscimo nos custos operacionais - afinal, estão lá dentro das
caixas,
> já instalados e prontos para uso. É plug and play.
Assim o trabalho compensa, se é que pode se dizer dessa maneira.
Ha um ano e meio eu tinha uma via medio/agudo (corte 12db/8 em 130hz para o
falante em paralelo com tweeter e capacitor, funciona...) e era feliz. Depois
investi em uma via de grave (corte 12db/8 em 130 e filtro hp 24db/8 em 60hz).
Ai ia fazer o showzinho do fulano todo feliz em um barzinho de 4x5m com um PA
multivias... chegava la eu desligava o grave porque não precisava captar
bumbo ou baixo, num espaço desses só piorava. Só usava pra som mecanico.
Começei então a investir em bons monitores, hoje uso dois gemeos na frente
do vocalista, um de alta potencia para o baterista e um ativo que construi a
pouco tempo, com opto limitador e tudo mais. Este ultimo só uso quando a
banda tem teclado pois vai pelo auxiliar e me permite mixagem exclusiva para o
tecladista. No PA uso duas potentes caixas de tres vias em pedestais para voz,
acusticos e teclado.
O resultado tem sido muito bom, a montagem é bem rapida. Mesmo não sendo
tudo ativo, tenho um case de amps daqueles que abrem dos dois lados e o acho
muito pratico. Penso em um quinto monitor substitutivo ao da bateria ou até
mesmo fones. Seria o mini monitor com o 10pw3 que perguntei para vcs a algum
tempo atras, para grupos que ao inves de batera tenha percurssão, nesse caso
não haveria necessidade de tanta potencia e fica muito mais rapido pra
carregar. Amps são individuais para instrumentos. Isso é o pesado do PA.
Falei isso tudo para perguntar, será que vale a pena em um pequeno PA
investir em uma via de sub. Alguem acha que eu deveria ter mantido essa minha
via de grave? No caso eu parei de fazer som mecanico porque os djs não tinham
muito criterio em acentuar subgraves e agudos, dava preju.
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
23/01/04 05:33
Assunto: [Audio List] Graves em pequenos P.A.'s (era: amplificadores...)
Ivo Jose escreveu:
>
> ... Ai ia fazer o showzinho do fulano todo feliz em um barzinho de
> 4x5m com um PA multivias... chegava la eu desligava o grave porque não
> precisava captar bumbo ou baixo, num espaço desses só piorava. Só
> usava pra som mecanico.
Faz bem. Alguns técnicos, só porque veem nos grandes shows aquelas paredes
de caixas, acham que também precisam de 4x18" num buteco, cuspindo
baixas frequencias no povo.
> ... Falei isso tudo para perguntar, será que
vale a pena em um pequeno
> PA investir em uma via de sub.Alguem acha que eu deveria ter mantido
> essa minha via de grave?No caso eu parei de fazer som mecanico porque
> os djs não tinham muito criterio em acentuar subgraves e agudos , dava
> preju.
Só é obrigatório em som mecânico.
Em pequenos eventos ao vivo, como voce já percebeu, eles brigam com o grave
que já sai do palco, embolando tudo. A "saida" geralmente
encontrada pelo técnico e músicos, é aumentar o volume... e claro, isso só
piora as coisas.
Em locais um pouco maiores, vale a pena ter para reforçar o bumbo. As vezes o
baixo precisa de ajuda nas frequências inferiores, quando seu amp não é
suficiente. Mas o P.A. deve apenas complementar o som do ampli de baixo, ou
seja, acrescentar o que está faltando (normalmente as frequencias mais
baixas). Trabalhe a eq do canal do instrumento para este fim, então.
Um bom compromisso num pequeno P.A. seria por exemplo, usar caixas de 2 vias
na frente (2x12 + driver), e ter os graves (ou subs, que não são a mesma
coisa) em caixas separadas, para usar apenas quando necessário.
Quando utilizadas sozinhas, as caixas de 12" funcionariam em full-range,
já quando em conjunto com graves separados, cortadas entre 80 e 250Hz, a
depender do sistema (verdadeiros subs cortam entre 80 e 120Hz, caixas de
graves lá pelos 200 ou 250Hz, as vezes um pouco mais).
Facilita o transporte (só levamos ao evento o que for preciso) e
instalação: os subs separados podem ficar agrupadas num canto, o que
reforça seu sinal, enquanto as menores serão posicionadas de forma a
distribuir melhor o som.
abraços,
--
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA
P.S: E ainda existe a possibilidade de usar o tal "sub pelo
auxiliar", que já discutimos antes aqui na lista (vejam FAQ / P.A.).
Serve muito bem nos pequenos sistemas, não é só pros grandes.
De: "castor" <castor_transa§uol.com.br>
24/01/04 19:48
Existem modelos da Eminence (não sei se voce conhece) em que o Subwoofer
sustenta uma caixa two-way através de 1 cano de 1"..
Dependendo do evento, voz e violão por exemplo, os subs só servem de
suportes de caixa....
De: Ivo José deA. Costa <ivojose§pop.com.br>
23/01/04 09:47
ola lista.
Edu silva disse:
>
> Só é obrigatório em som mecânico.
peguei raiva de som mecanico.
> Em locais um pouco maiores, vale a pena ter para
reforçar o bumbo.
percebi isso tb, principalmente em lugares semi abertos e ao ar livre (obvio).
Mas o que eu percebi tb é que um pequeno PA só trabalha ao ar livre em 1 a
cada 10 serviços, se eu fosse investir em uma carissima via de subs para
fazer um a cada dez serviços não ia compensar, o que me leva a uma
conclusão frustrante porque uma das coisas mais interessantes em um PA são
exatamente os subs.
> As vezes o baixo precisa de ajuda nas
frequências inferiores, quando seu
> amp não é suficiente. Mas o P.A. deve apenas complementar o som do
ampli
> de baixo, ou seja, acrescentar o que está faltando (normalmente as
> frequencias mais baixas). Trabalhe a eq do canal do instrumento para
> este fim, então.
edu, fala um pouco mais sobre o modo correto de ressaltar as frequencias
inferiores no PA, é mais dificil do que parece. ah, vale ressaltar que esse
procedimento só é seguro se a caixa tiver um processamento correto.Me refiro
ao corte hp no limite inferior. Imagina 1000 watts num falante de 18"
reproduzindo 35 hz, eu nunca vi, mas alguem poderia me dizer se o falante
suportaria?
> Um bom compromisso num pequeno P.A. seria por
exemplo, usar caixas de 2
> vias na frente (2x12 + driver), e ter os graves (ou subs, que não são a
> mesma coisa) em caixas separadas, para usar apenas quando necessário.
essa é minha configuração preferida, mas não tive (ainda) a oportunidade
de implanta-la.Tem uns gabinetes wgk que vem com essa configuração, mas não
tenho coragem...eu fiz a confusão sobre graves e subs porque o corte do meu
pa era 12db/8, mesmo em 130 hz dava para escutar muita coisa alem.
> Facilita o transporte (só levamos ao evento o
que for preciso) e
> instalação: os subs separados podem ficar agrupadas num canto, o que
> reforça seu sinal, enquanto as menores serão posicionadas de forma a
> distribuir melhor o som.
existe alguma diferença na sonoridade de uma caixa selada e uma BR para PA?
digo, há alguma aplicação em PA em que uma seja preferivel um tipo ou outro
de acordo com a experiencia de vós?E qual das duas caixas oferece melhor
resposta a transientes para um mesmo falante, se é que se pode colocar dessa
maneira, senão, desconsiderem (to caminhando em ovos).
Um abraço a todos, Ivo jose.
De: "joaopaulojp2002" <joaopaulo§ieb.ufsc.br>
23/01/04 10:55
Edu Silva <bahi0387§t...> escreveu
> Gostaria de saber a opinião de colegas que usam
esse esquema, se gostam
> ou não e porque.
Então lá vai:
Em pequenos eventos ao vivo eu uso geralmente UMA coluna com uma caixa de 2x12
+ driver + 2TW e um sub18" (estou falando de lugares pequenos mesmo, onde
o "palco" é aquele cantinho lá...), amplifico o bumbo e o baixo, o
som fica bem bom.
Em som mecânico (salvo excessões) não faço dessa forma, utilizo duas
colunas (conforme citada acima), uma em cada lado da pista, as vezes uso os
graves agrupados no centro (quando o pessoal não vem reclamar da estética).
Quando o cachê compensa (e quando o ambiênte é um pouco maior) levo quatro
caixas de sub.
Falando de som ao vivo novamente, em lugares minúsculos (e se o cachê for
minúsculo tb), eu levo apênas as caixas de retorno, nelas adaptei aqueles
suportes p/ pedestal e uso parte delas no monitor e parte como PA, sobre
pedestais e quando muito, levo um sub de 15" junto. a vantagem desse
sistema é que ocupa pouco espaço p/ o transporte, levo apênas um
amplificador (exceto quando levo sub junto), utilizando um canal p/ PA e outro
p/ monitor e pelo faro das caixas de PA estarem sobre pedestais fica bem
fácil de direciona-las ou elevar a altura se for necessário durante o show.
Dependendo do cachê, do tipo de evento e da disponibilidade do equipamento p/
o dia, tb faço o som mecãnico apenas com os monitores (sobre pedestais), com
ou sem o auxílio de caixas de sub, a depender da necessidade.
Um abraço
João Paulo Martins
Floripa - SC
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
02/02/04 07:45
Olá lista,
"Ivo José deA. Costa" escreveu:
>
> Mas o que eu percebi tb é que um pequeno PA só trabalha
> ao ar livre em 1 a cada 10 serviços, se eu fosse investir em uma
> carissima via de subs para fazer um a cada dez serviços não ia
> compensar, o que me leva a uma conclusão frustrante porque uma das
> coisas mais interessantes em um PA são exatamente os subs.
> ...eu fiz a confusão sobre graves e subs porque o corte do meu pa era
> 12db/8, mesmo em 130 hz dava para escutar muita coisa alem.
Vamos aproveitar para deixar claro a diferença entre a via de graves e a de
sub. Muita gente mistura as duas coisas, mas há uma diferença.
Só usamos subs quando _já_temos_reprodução_de_graves_ em nosso sistema,
seja numa via ativa ou passiva.
Por exemplo, um pequeno P.A. onde temos duas caixas de 2x12" + driver
trabalhando em full-range (faixa ampla). Essas caixas já reproduzem agudos,
médios e graves, embora estes últimos só a partir de uns 60Hz. Se quisermos
complementá-las, acrescentaremos um sub para reproduzir as frequências mais
baixas, não alcançadas pelas caixas principais. Digamos, de 40 a 100Hz.
Já um P.A. maior, com 3 vias (40Hz a 250Hz / 250Hz a 2kHz / 2kHz e acima), a
primeira é a de graves. Não pode ser chamada de sub, mas infelizmente esse
erro é cada vez mais comum.
Para que uma via seja chamada de "subgrave", convencionou-se que sua
frequência de corte superior esteja entre 80Hz e 120Hz, a depender da
aplicação. Mais detalhes:
http://audiolist.cjb.net/faq/faq_pa_teoria_2.htm
Vejam o item "frequencias de corte no crossover".
> > As vezes o baixo precisa de ajuda nas
frequências inferiores,
> > quando seu amp não é suficiente. Mas o P.A deve apenas
complementar
> > o som do ampli de baixo, ou seja, acrescentar o que está faltando
> > (normalmente as frequencias mais baixas). Trabalhe a eq do canal do
> > instrumento para este fim, então.
> edu, fala um pouco mais sobre o modo correto de
ressaltar as
> frequencias inferiores no PA, é mais dificil do que parece.
Quase nenhum amplificador de baixo é capaz de reproduzir desde a fundamental
mais grave (40Hz) gerada pelo instrumento. A maioria, principalmente aqueles
que costumamos ver nos pequenos eventos, só começam a responder bem a partir
de uma oitava acima disso.
A idéia então seria usar o P.A. para "completar" o som do baixo,
trabalhando a equalização no respectivo canal da mesa. Não tem muito
segredo, basta atenuar os médios-graves e (talvez) os agudos, além de algum
reforço nos graves.
O quanto (em dB) voce precisará atenuar ou reforçar não pode ser dito de
antemão, depende fundamentalmente do instrumento, seu amplificador e da via
de graves de seu P.A: Nos medios-graves, procure as frequencias que mais
incomodam (muitas vezes, entre 200 e 300Hz) e atenue usando um Q relativamente
baixo (faixa ampla). Os médios-altos podem ser mantidos para dar clareza ao
instrumento.
Reduza o ganho (trim) do canal em uns -6dB, evitando que o reforço nos graves
acabe por clipar o sinal. Vá levantando o fader até sentir que o nível do
baixo no P.A. casou bem com o som que vem do palco - cuidado para não
exagerar.
Ande pela sala toda e certifique-se de que o equilibrio se mantém (dentro de
certos limites) tanto para quem está mais perto do palco, como para o pessoal
do fundo. Na prática voce vai ver que isso é quase impossível, mas procure
fazer o melhor.
Claro que isso só funciona se voce usar uma saida direta do amplificador ou
uma DI. Microfonar não ajuda nesse caso - voce terá muito pouco grave vindo
do microfone, e é justo o que voce mais precisa.
Ah, e tenha cuidado para que o baixo não "brigue" com o bumbo,
também amplificado pelo P.A. Já ví acontecer muito: você ajusta o bumbo,
até a perfeição. Depois, faz o baixo "cantar". Mas quando ouve os
dois juntos... adeus definição. :-P
O segredo é a tal "equalização complementar": faça primeiro o
bumbo, começando pela escolha do microfone mais apropriado (se voce tiver
mais de um, claro), encontrando a melhor posição para ele, e só depois
apelando para a EQ. Daí, passe ao baixo. Depois de pronto, peça que o batera
e baixista toquem juntos. Atenue algo entre 70 e 90Hz no baixo (procure onde
voce reforçou o bumbo) se tiver problemas.
[obs: mesmo que voce não tenha reforçado nada no bumbo, saiba que o
microfone, o ambiente e mesmo o próprio instrumento lhe trarão picos em
alguma frequência abaixo de 100Hz]
> ah,vale
> ressaltar que esse procedimento só é seguro se a caixa tiver um
> processamento correto.Me refiro ao corte hp no limite inferior.Imagina
> 1000 watts num falante de 18'' reproduzindo 35 hz, eu nunca vi, mas
> alguem poderia me dizer se o falante suportaria?
Voce não vai precisar de 35Hz em seu pequeno P.A. para ressaltar o baixo. Por
outro lado, muitos sistemas de maior porte chegam lá, mas não com qualquer
caixa e falante, claro.
A "moda" agora em grandes sistemas é descer até 25 ou 30Hz. Mas é
preciso um P.A. "muito macho" pra chegar lá, não basta umas
caixinhas de 18" e puxar o pot de 32Hz do equalizador pro máximo... :-P
> existe alguma diferença na sonoridade
> de uma caixa selada e uma BR para PA?digo, há alguma aplicação em PA
> em que uma seja preferivel um tipo ou outro de acordo com a
> experiencia de vós?E qual das duas caixas oferece melhor resposta a
> transientes para um mesmo falante, se é que se pode colocar dessa
maneira
Bem, há alguns dias foi levantada uma discussão sobre as MTL-4, que
apresentam um comportamento bandpass, e teci algumas considerações.
Caixas bandpass (sejam de câmara dupla, linhas de transmissão, tubos
ressonantes, etc) não são encontrados com grande frequência em P.A's, e
menos ainda nos de pequeno porte.
Caixas bandpass parecem simples, mas tem um comportamento difícil de se
prever, mesmo com bons softs de simulação. E necessário conhecer muito bem
os parâmetros do falante, e estou me referindo aos parâmetros reais, e não
a aos nominais, escritos em seu folheto de caracteristicas. Estes nem sempre
coincidem, experimente medir e comprove.
Ainda assim, depois de pronto o protótipo, voce deve traçar sua curva de
ressonância para conferir, e se preciso reajustar os dutos. E mesmo com toda
essa precaução, voce pode ter problemas: com o aquecimento da bobina durante
o uso, os parâmetros T/S dos falantes são alterados, e caixas bandpass são
as que mais sofrem com isso. Bass-reflexes de câmara única sentem menos,
caixas seladas menos ainda, e as mais imunes são as cornetas.
Um pequeno desvio nos parâmetros do falante acarreta uma grande perda de
desempenho, e até pior: um descasamento entre caixa e falante (seja em
consequência do aquecimento seja por projeto imperfeito ou má construção)
leva à sobreexcursão do falante, e este começa a "bater bobina"
ou rasgar o cone - quem já tentou clonar umas manifold (EV) sem muito
critério sabe bem disso...
Também a construção precisa ser muito bem feita. Isso vale para qualquer
caixa, claro, mas nos subs bandpass a coisa é ainda mais crítica: uma
construção inadequada, sem os devidos reforços, gera ressonâncias que
prejudicam muito sua performance.
Finalmente a sonoridade dessas caixas: só as muito bem projetadas e
conscientemente utilizadas escapam do famigerado "grave de uma nota
só". Na maioria das vezes, o que temos ouvido com elas é apenas
"BUM BUM BUM", por isso as encontramos com mais frequência em HT,
cinemas, autos e som mecânico (DJ's).
castor escreveu:
>
> Existem modelos da Eminence (não sei se voce conhece) em que o
> Subwoofer sustenta uma caixa two-way através de 1 cano de 1"..
> Dependendo do evento, voz e violão por exemplo, os subs só servem de
> suportes de caixa....
Vários fabricantes produzem sistemas semelhantes, e servem bem em pequenos
P.A's. O problema é que mesmo não precisando do sub, temos de levá-lo de
qualquer jeito, pra segurar as caixas... :-P
Nesse caso, é melhor comprar uns tripés de mesma bitola para sustentar as
caixas top quando não precisamos dos subs.
abraços,
--
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA
De: Caio Ferrari <caioferrari§yahoo.com.br>
02/02/04 15:55
A caixa fechada, se comparada a uma BR apresenta melhor resposta a transientes
devido a sua atenuação mais suave de 12db/8ª, enquanto uma BR possui
atenuação de 24db/8ª (Claro que ambas tem que ter o mesmo F3)
Alguns dizem que o som da caixa fechada soa muito mais natural que a BR, mas
aí já é uma questão de gosto mesmo. O legal desse tipo de caixa que é
muito mais fácil de se projetar e montar. Não precisa ficar de preocupando
sintonia no duto, seu diametro, posição, etc, etc, etc
Porém, para PA é muito difícil de ser usada pois o falante recomendado para
essse tipo de aplicação precisa ter uma baixa frequencia de ressonância e
uma bobina longa . Tais parâmetros são difíceis de serem encontrados em
falantes profissionais
Uma formula prática para determinar se o falante "serve" ou não
para ser usado em caixas fechadas é o EBP (Efficiency Bandwidth Product).
Elaborada por R. Small, a forma é dada pela razão da Fs pelo Qes.
Se o valor encontrado for próximo de 50, o falante é indicado para o uso em
caixas fechadas. Caso este seja em torno de 100 o falante é recomendado para
o uso em caixas BR Pegue alguns modelos de falantes profissionais e faça as
contas. Poucos darão valores de EBP em torno de 50.
Algo que eu também considero ser um impecilho para a contrução de caixas
fechadas para uso em PA (ftes profissionais) é a suspensão de tecido que
permite que grande parte do ar escape através dela. (listeiros, deem um
parecer sobre isso!)
Bom, acho que é só.
[]'s Caio Ferrari
De: "Ivo Jose" <ivojose§pop.com.br>
02/02/04 18:56
muito obrigado Edu e Caio...
a razão entre fs e qes deu exatamente 100 para o falante em questão (fiz a
pergunta sobre resposta para transientes pensando nesse caso), 10pw3. Só
recordando, a minha intenção é projetar um pequeno retorno para voz
(35litros) que venho simulando no winisd, da primeira vez e expus na lista fui
aconselhado a optar por uma caixa selada, dentre outros motivos pela
facilidade de projeto em relação a uma BR. De fato as baixas frequencias
não seriam a parte critica do projeto, minha intenção é que tão somente
não atrapalhem. Um outro fator seria a fragilidade do falante para um projeto
de caixa BR, onde o desgaste do mesmo seria aumentado. Ainda com o tipo de uso
que tera a caixa continua prevalecendo a razão que diz que o projeto seria
inadequado?
Desde ja obrigado, Ivo jose.
De: Caio Ferrari <caioferrari§yahoo.com.br>
02/02/04 22:32
Olá Ivo.
Dependendo da faixa de frequencia que vai utilizar, é desnecessário ficar
brigando com frequencia de sintonia + volume da caixa. O que me chama
atenção é que as caixas fechadas exigem um falante de bobina longa por
causa da sua grande excursão em baixas frequencias, e o 10pw3 definitivamente
não é preparado para isso.
Caixas fechadas eu só uso em falantes profissionais que são responder na
faixa de 200hz em diante.
De: "Leonardo Duzzide de Lima"
<duzzide§peno.coppe.ufrj.br>
05/07/01 13:17
Assunto: [Audio List] Dúvidas sobre DirectBox
Possuo um pequeno sistema de PA onde uso para a apresentação de um tecladista e um violinista, e gostaria de fazer o uso de directbox para obter maior liberdade no posicionamento do teclado, já que este algumas vezes precisa ficar longe da mesa de som.
Mas por motivo de melhor proveito do pequeno equipamento, uso um canal do
meu equalizador para o violino e outro para o teclado, que depois ligo
separadamente em dois canais da mesa. Meu equalizador não possui entradas
balanceadas e minha mesa não possui inserts, e gostaria de saber como deveria
fazer a ligação do directbox com o equalizador afim de não perder o
balanceamento.
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
06/07/01 20:27
- Qual a distancia entre palco e mesa? A DI e' ativa ou passiva?
- Precisa mesmo de equalizador? A secao de EQ da mesa nao e' suficiente? Qual a marca e modelo da mesa e do EQ? Como capta o violino? Microfone ou captador de contato? Qual a marca e modelo?
> Meu equalizador não possui entradas
balanceadas e
> minha mesa não possui inserts, e gostaria de saber como
> deveria fazer a ligação do directbox com o
equalizador
> a fim de não perder o balanceamento.
- Bom, voce pode simplesmente usar um cabo nao balanceado entre a DI (no palco) e o EQ (proximo a mesa). Voce perde o balanceamento, mas se a distancia nao for muito grande (mais de 15 m) e a DI for ativa, nao ha' problema. Voce usaria a DI ativa como casador de impedancia (se o violino usar captador).
Agora, sera' que voce nao estaria fazendo uso inadequado de seu equipamento? Teclados nao precisam de equalizador, isso pode ser indicio de que suas caixas tem resposta muito irregular.
Tente usar seu EQ na saida da mesa, e corrigir a resposta das caixas usando ele (veja como fazer isso na FAQ/P.A.). Feito isso, sera' muito mais facil trabalhar o som dos instrumentos com a secao de equalizacao da mesa, pois as caixas nao irao mais atrapalhar.
Edu Silva / ES2 Audio - Salvador / BA /
Brazil
bahi0387§terra.com.br - http://audiolist.cjb.net
De: "Leonardo Duzzi de Lima" <duzzide§peno.coppe.ufrj.br>
12/07/01 qui 11:17
Esqueci de especificar alguns detalhes do pequeno sistema de som:
- Mesa soundtech (8 canais), entradas balanceadas sem inserts.
- Equalizador Alesis MEQ-230.
E quanto ao uso que faço do equalizador (usando um canal para o violino e outro para o teclado), justifico:
Como só possuo um equalizador, e como o violino tem sua captação feita com captador de contato, tenho que utilizar um canal do EQ. para corrigir sua resposta de frequência, pois esta vem bastante prejudicada se comparada ao som original do instrumento, e impossível de melhorar com os ajustes da mesa. E com isso uso o outro canal do equalizador para o "teclado", que na verdade serve para pequenas correções do ambiente e resposta das caixas.
Mas minha dúvida não está aí, o que queria realmente saber é como
poderia fazer para que o TECLADISTA pudesse ficar longe (+- 20 metros) da
(mesa-equalizador) fazendo uso de DirectBox (passivo ou ativo), já que a mesa
não possui inserts e o EQ não possui entradas balanceadas.
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
13/07/01 10:49
E' um captador tipo "piezo" (cristal)? Ele precisa de um pre com
alta impedancia de entrada, ou nao respondera' adequadamente. Se nao tiver um,
pode usar uma DI box ativa. A Behringer tem um modelo bom e barato.
Outra opcao seria um pedal de guitarra (compressor, por exemplo).
Ah, esse EQ Alesis e' muito ruim, provavelmente seu som ficara' melhor sem
ele.
> Mas minha dúvida não está aí, o que
queria realmente saber é como poderia
> fazer para que o TECLADISTA pudesse ficar longe (+- 20 metros) da
> (mesa-equalizador) fazendo uso de DirectBox (passivo ou ativo), já
> que a mesa não possui inserts e o EQ não possui
entradas balanceadas.
Nao se preocupe com isso, teclados costumam ter saidas de alto nivel e baixa impedancia, seu sinal pode vencer esses 20m. Ligue-o direto na entrada LINE da mesa, sem o EQ. Mas se quiser usar a DI, tudo bem.
Quem realmente precisa da direct box e' o violino, muito mais como casador de impedancias que como balanceador. Experimente. Se nao der certo, jogue fora esse captador e compre algo decente, voce merece.
Resolvida a questao, siga as instrucoes na mensagem anterior. Use o EQ na saida da mesa, para corrigir a resposta do sistema.
Edu Silva / ES2 Audio - Salvador / BA /
Brazil
bahi0387§terra.com.br - http://audiolist.cjb.net
De: "Leonardo Duzzi de Lima" <duzzide§peno.coppe.ufrj.br>
15/07/01 13:31
Edu, obrigado por esclarecer minha dúvida quanto ao uso da DI para o
teclado.
Mas no caso do violino, sua captação é feita por um captador Shadow,
(daqueles que parece duas laminazinhas de metal) e se encaixa no cavalete do
violino. Também uso uma transmissão sem fio da shure (VHF) (daquelas que
é usada para guitarras e baixo) para enviar o som do violino até o
equipamento, e daí o ligo no equalizador, mesa etc. O nível do sinal
que chega ao receptor é bom.
Gostaria de saber o que poderia melhorar nesta história toda (captação, transmissão...), afim de melhorar o sinal que vem do violino. obs: A qualidade do violino se descarta neste caso, pois este é daqueles europeus com uns 300 anos de música nas costas.
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
16/07/01 19:54
Otimo, eram essas as informacoes que deveriam ter sido passadas desde o inicio, para facilitar as coisas:
Leonardo Duzzi de Lima escreveu:
>
> Mas no caso do violino, sua
captação é feita por um
> captador Shadow, (daqueles que parece duas laminazinhas
> de metal) e se encaixa no cavalete do violino.
Pelo que sei, esse modelo e' para contrabaixo, ou pelo menos cello. Provavelmente esta' havendo um mau contato fisico dos elementos sensores com o cavalete, e isso tem como consequencia uma ma' qualidade sonora (excesso de medios). O modelo correto para violino precisa ser embutido no centro do cavalete (por um luthier), mas claro que e' muito dificil convencer o dono de um violino "tombado pelo patrimonio historico" a fazer isso... (e eu concordo).
> Também uso uma transmissão sem fio da
shure(VHF)
> (daquelas que é usada para guitarras e baixo) para enviar
> o som do violino até o equipamento,
Se for dos que conheco (serie T1), tudo bem, eles tem impedancia de entrada de 1M ohm, suficiente para um piezo.
Tente ligar o violino direto na mesa, e ouca a diferenca. Se puder conseguir uma DI ou mesmo um pedal compressor, EQ ou chorus emprestado, experimente e veja se melhora ou piora (sem o transmissor).
Se nada der resultado, fica a unica alternativa: o captador e' inadequado (embora de boa qualidade), e nao esta' sendo feito bom contato com o cavalete. Tente outro tipo.
Eu uso microfones de eletreto de minha propria confeccao para isso, colocados sob a escala (nao esta' a venda). Captadores de contato sao mais adequados quando pertencem ao proprio dono do violino, ou quando existe tempo suficiente para uma correta instalacao e checagem. No tipo de servico de P.A. que faco, isso quase nunca acontece. :-(
Edu Silva / ES2 Audio - Salvador / BA /
Brazil
De: ORGANIZASOM - Rafael Maroni <organizasom§yahoo.com.br>
01/12/02 dom 22:52
Assunto: [Audio List] Equalizador: qual comprar? Várias dúvidas. Longo
Tenho uma mesa BUX12 da staner, e um sério problema: ela não tem mute, assim
trabalho da seguinte forma - Pego os canais da banda, e jogo para o L; o DJ,
jogo para o R. Assim, quando a banda acaba, abaixo o L e libero o R.
Todos os dois sinais jogo em um lado do equalizador, um entra XLR e o outro
P10. A saída jogo na potência do PA. Tenho também um canal para monitor na
mesa, jogo no outro lado do equalizador.
DJ --------R--> >--o---[ EQ ] ---> >----[ AMP ]--> >-- P.A.
|
banda ----o---L--> >--o
|
o--mon-> >------[ EQ ] ---> >----[ AMP ]--> >-- retorno
Nesse sábado fui fazer meu maior evento, e pela primeira vez, utilizei além
da via de monitor, outra via do segundo auxiliar (o primeiro é o efeito).
Tirei o PA do equalizador, e deixei ele só com o grave e agudo da mesa.
DJ e banda ---o-------> >--------------> >----[ AMP ]--> >-- P.A.
|
o--mon--> >----[ EQ ] ---> >----[ AMP ]--> >-- retorno
|
o--aux2-> >----[ EQ ] ---> >----[ AMP ]--> >-- retorno
Ficou bom, mas com isso perdi a forma com que trabalhava, e tive que tirar
sempre um canal já passado, anotar a equalização, e ligar o DJ. Não sabia
se podia jogar os dois sinais da mesa, na entrada da potência no mesmo canal
(como fazia com o equalizador) e achei o melhor trabalhar dessa forma: pensei
em comprar um equalizador para o PA, de 10 ou 15 bandas. Vi alguns da
Ciclotron, mais eles só tem uma entrada P10 (balanceada) por canal.Sendo assim, teria que entrar com o L em um canal, o R em outro desse equalizador, e juntar as duas saída na mesma potência. Poderia fazer isso? Aí deixaria as duas vias de monitor para o de 31 bandas duplo, e usaria o outro no Pa.
P.S: O de 10 ou de 15 bandas ?
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
08:05
Organizado Rafa, vamos ver se entendí seu problema:
ORGANIZASOM - Rafael Maroni escreveu:
>
> Pego os canais da banda, e jogo para o L; o DJ, jogo para o R.
> Assim, quando a banda acaba, abaixo o L e libero o R.
Ok. O master então funciona como um submixer.
> Ficou bom, mas com isso perdi a forma com que
trabalhava, e tive que
> tirar sempre um canal já passado, anotar a equalização, e ligar o DJ.
> Não sabia se podia jogar os dois sinais da mesa, na entrada da
> potência no mesmo canal, como fazia com o equalizador,
Poderia sim, bastaria usar um cabo em Y. As entradas XLR e P10 do seu EQ
estão em paralelo - na prática, é o mesmo que usar um cabo em Y. Se da mesa
p/ o EQ funciona (unir os dois canais), da mesa p/ a potência também
funcionará.
> achei o melhor trabalhar dessa forma: pensei em
comprar um equalizador
> para o PA...
> Sendo assim, teria que entrar com o L em um canal, o R em outro desse
> equalizador, e juntar as duas saída na mesma potência...
Faça isso, basta um cabo em Y unindo as duas saidas do EQ na potencia. Voce
terá a vantagem de ter duas equalizações diferentes, uma para a banda e
outra p/ o DJ.
Não há problema em queimar o aparelho, normalmente as saidas são
protegidas. O máximo que pode ocorrer será uma interação entre
ambos, ou seja, quando voce mudasse o ganho de um canal, o outro mudaria
tambem, embora bem menos. Experimente.
> Obs: O de 10 ou de 15 bandas ?
Depende de seu gosto pessoal e orçamento. Se puder pegar o de 15, fique com
ele (se for de qualidade compativel com o de 10). Terá um maior valor de
revenda depois, mas não seria obrigatoriamente melhor que de o de 10. Muita
gente trabalha com mesas amplificadas tipo "tudo-em-um", e o EQ de 7
bandas nelas ja resolvem tranquilamente para o P.A.
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Daniel Pereira" <daniel§nitnet.com.br>
08/11/02 16:45
Assunto: [Audio List] Duvida teórica: Relação das potências amp X
caixas
Bem, comprei duas caixas Antera T350 (falante snake de 15" + driver) de
350W rms em 8 ohms cada caixa.
Agora estou atras de um amp. O que eu preciso saber, e que cada lojista me
fala uma coisa diferente, e que nao encontrei lendo o FAQ, é:
1) Qual deve ser a potência do amp (em 4ohms) para eu tirar melhor proveito
das caixas? A partir da potencia ótima, devo escolher um amp com potencia
mais proxima acima ou abaixo desse valor? Ou melhor, o certo é ter um amp de
PELO MENOS tal potencia ou de ATÉ tal potencia?
2) Se eu ligo num canal do amp uma das caixas e faço uma cascata com a
segunda caixa entao tenho 700W rms em 4 ohms, certo? Então ligando 4 caixas,
duas em cada canal devemos ter dois canais de 700W rms em 4 ohms, ou seja, um
amplificador de 1400W rms em 4 ohm, certo?
3) Um exemplo: o amp machine 3.5 seria legal para mim? Ele diz ter 1300W em 4
ohms. Ou não preciso disso tudo?
4) Analisando a nivel de maxima transferencia de potencia, o que é melhor:
ligar uma caixa de 8 ohms em cada canal do amp ou as duas num mesmo canal (4
ohm)?
Acho que deu pra entender minha duvida neh? (to meio perdido :) Se houver
algum link que explique isso seria otimo! Desculpem-me se já existe
esta explicação aqui pela lista, mas eu realmente não encontrei.
Daniel Pereira
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
10/11/02 07:33
Oi Daniel e lista
Daniel Pereira escreveu:
>
> 1) Qual deve ser a potência do amp (em 4ohms) para eu tirar melhor
> proveito das caixas?
Está na FAQ, em "Teoria / Amplificadores / Casamento de potência entre
amplificador e caixas". Em resumo, digo-lhe que a potência RMS do
amplificador deve ser o dobro da potência RMS da caixa ou conjunto de
falantes ligados nele.
> 2) Se eu ligo num canal do amp uma das caixas e
faço uma cascata com
> a segunda caixa entao tenho 700W rms em 4 ohms, certo?
Depende de que raio de "cascata" voce está falando. Se é ligar em
paralelo, está certo. Duas caixas de 8 ohms em paralelo resultam em 4
ohms.
(+) ---+----------+
| |
+ | /| + | /|
[ ] | [ ] | PARALELO
| \| | \|
| |
(-) ---+----------+
Se em série, 16 ohms.
(+) ---+
|
+ | /|
[ ] |
| \|
|
| SÉRIE
|
+ | /|
[ ] |
| \|
|
(-) ---+
A potência máxima admissivel pelo conjunto é a soma das duas, sempre.
> 3) Um exemplo: o amp machine 3.5 seria legal
para mim? Ele diz ter
> 1300W em 4 ohms. Ou não preciso disso tudo?
Supondo que sejam 1300W totais (650W por canal em 4 ohms), então...
Como voce só tem duas caixas, é adequado. Na verdade, é o minimo aceitável
- lembre que ele dará menos que isso em 8 ohms (uns 450W/canal). Basta
que não exagere no volume, e ele trabalhará relativamente folgado e sem
distorção.
Caso pretenda usar quatro caixas (duas por canal), esse amp é pouco.
Sendo 1300W totais em 4 ohms (650W por canal), cada caixa receberá no
máximo, 325W. O amp precisará trabalhar "no talo" (e distorcendo)
para que elas sejam bem aproveitadas.
- A distorção é a pior inimiga dos falantes e drivers.
> 4) Analisando a nivel de maxima transferencia de
potencia, o que é
> melhor: ligar uma caixa de 8 ohms em cada canal do amp ou as duas num
> mesmo canal (4 ohm)?
Obviamente, uma em cada canal. O amp trabalha mais folgado assim, pois cada
canal é carregado com 8 ohms, e com maior headroom (margem dinâmica, ou em
linguagem simples, sobra de potência).
> Se houver algum link que explique isso seria
otimo!
http://audiolist.cjb.net/faq.htm#teoria
:-)
abraços,
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Alencar Sena Saldanha"
<alencar_s_saldanha§yahoo.com.br>
28/05/2002 ter 07:39
Assunto: [Audio List] Ligação serie/paralelo
O projeto do meu PA e o seguinte: 8 drivers snake sd375, 16 falantes
medio-grave, 16 falantes graves, 2 machine 2.8 e 2 machine 8.0. Qual a melhor
forma de ligar todos esses falantes e drivers?????
Gostaria de saber se posso ligar 16 falantes de 8ohms em serie/paralelo (total
de 4ohms) em um amp machine 8.0 5000wrms sem danos ao mesmo????
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
09:23
Voce não deu detalhes (marca e modelo) dos falantes nem tipo de caixa (horn,
bass-reflex, etc), mas vamos ver:
- Cada canal de cada 8.0 deverá levar 4 falantes de graves em serie-paralelo
(imp resultante = 8 ohms).
- Um 2.8 alimentará as caixas de medio-graves, sendo oito falantes em cada
canal, da seguinte forma (imp resultante = 4 ohms):
