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De: "KVG Audio" <kvgaudio§bn.com.br>
28/06/02 sex 08:35
Assunto: [Audio List] Multicabo e afins
Estou pensando em montar um sistema diferente para os multicabos. Ao
invés de usar uma medusa com vários canais para tudo, minha intenção é
montar do seguinte modo:
- 1 medusa de 19 vias com 10 mts (a qual já está montada mas devo mudar o
cabo para 20mts) para a parte frontal do palco e funcionando também para
mandar o sinal para os amps de retorno.
- Outra medusa com mais canais(tenho uma de 49 vias mas ainda sem cabo, mas
será de 20mts) para a parte traseira do palco
- e finalmente um rack para a conexão destas duas à mesa de retorno que
será usada futuramente para fazer o split e mandar para a do PA.
O cabo para ir ao console de PA seria com algo entre 60 a 100 mts de
comprimento (ai meu bolso!!!!)
Perguntas:
- Há uma desvantagem nesse tipo de ligação?
- No caso do cabo palco/PA seria melhor usar um conector multipinos? Qual
seria o recomendado? (imagine-se uma mesa de 24 canais para ambos os casos,mas
futuramente pode ser de 32)
- Há algum problema em se colocar no rack de split a fonte da mesa, mas
fazendo uma separação interna?
Por que pensei nesta disposição:
Como nem sempre (por enquanto nem tenho feito) farei serviços desse porte,
posso muito bem utilizar as duas medusas (19 e 42 vias) separadamente em
serviços diferentes. Mas já quero aproveitar e deixar pronto o rack de
split para facilitar a vida no futuro e ir montando por partes.
Quais são os equipamentos envolvidos no momento:
- uma Studio R Series 8 (24x8x2)
- um multi 19 vias xlr (16 canais + L&R + monitor) (ou 3 vias de monitor)
- uma medusa 42 vias xlr (ainda não defini a separação)
KVG
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
30/06/02 dom 18:17
KVG Audio escreveu:
>
> O cabo para ir ao console de PA seria com algo entre 60 a 100 mts de
> comprimento (ai meu bolso!!!!)
Voce precisa realmente de tanto cabo? Lembre que 100 m é aproximadamente o
comprimento de um campo de futebol. Vai sonorizar o Morumbi? 
> -No caso do cabo palco/PA seria melhor usar um
conector multipinos?
> Qual seria o recomendado?
Sempre que possivel, sim. O mais caro...
> -Há algum problema em se colocar no rack de
split a fonte da mesa,
> mas fazendo uma separação interna?
Em teoria, os campos eletromagneticos emitidos pela a fonte poderiam
"contaminar" as linhas de audio, mas na pratica isso dificilmente
acontece quando se usa equipamento de boa qualidade e corretamente instalado.
Basta lembrar que, em muitas mesas, a fonte fica lá dentro.
Mas a melhor maneira de saber seria experimentando. Antes de fazer o rack
definitivo, ponha o split e a fonte proximos e veja se algo acontece.
> Como nem sempre (por enquanto nem tenho feito)
farei serviços desse
> porte, posso muito bem utilizar as duas medusas (19 e 42 vias)
> separadamente em serviços diferentes.
Boa idéia, xará. Faço assim com todo meu equipamento, fica muito mais
flexivel, versátil e econômico.
Edu #1 (o Silva)
De: "KVG Audio" <kvgaudio§bn.com.br>
30/06/02 dom 21:04
Não, não estou pensando em sonorizar o Morumbi...(se bem que fiz ótimos
bailes no salão nobre de lá...bons tempos...). E no momento o de 10 m está
quebrando bem o galho. Eu pensei na distância entre 60 e 100 metros,
mas até acho a segunda exagerada. Tomei por base a seguinte situação:
- um palco com uns 25 metros totais (extremo a outro).
- uma folga de uns 8 metros entre o split até o solo (altura de +/- 1,5m)
- mais uns 10 para passar por baixo do palco até o centro.
- uns 40 m até o local do controle do PA.
- e se estiver em uma estrutura acima do solo, seria necessário mais uns 5 ou
10 m.
> Mas a melhor maneira de saber seria
experimentando. Antes de fazer o
> rack definitivo, ponha o split e a fonte proximos e veja se algo
acontece.
Como vc já sabe, tenho a Studio R Series 8. Como o split só será feito no
futuro, eu posso fazer o lugar para instalar a fonte e depois transformá-lo
em uma gaveta, caso haja a interferência.
Ficaria algo assim:
________________
|
|
| fonte |
|_______________|
|
|
|
|
| xlrs |
|
|
|_______________|
O O
KVG
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
01/07/02 seg 23:16
Em sistemas desse porte, se usa entre 25 e 50 metros. Cabo sobrando só serve
para fazer peso na hora do transporte e captar mais ruido! Uma ideia seria ter
dois cabos, um de 15 e outro de 30 m, com multipinos. A depender do
local do evento, voce usaria só um deles ou ambos em serie (45 m). Ou
um de 20 e outro de 40 m, sei lá.
Voce pode usar o case para guardar o cabo tambem, como nessas fotos (multicabo
24+8 vias, 45 m):
Edu Silva
De: "Christian Tanto" <christian§marrari.com.br>
04/090/2 qua 10:51
Assunto: [Audio List] Multi cabo
Gostaria da opinião de vc's como seria a melhor forma de enrolar o muti
cabo e guarda-lo até a proxima vez que for utilizado, comesei a guardar
em uma caixa mas e muito ruim para emrolalo e gostaria da opinião de vc's.
De: "Sidsom" <sidsom§uol.com.br>
qua 22:12
Enrolado amigo,
Eu enrolo o meu multicabo formando um "8" dentro da caixa.
Desta forma você não precisa ficar "rodando" o cabo enquanto puxa,
ele vai se acomodando sem este inconveniente. Outros cabos compridos devem ser
enrolados assim também, porém desta forma eles ocupam um pouquinho mais de
espaço dentro do case.
Sidnei de Oliveira
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
Data: Seg, 16 de Set de 2002 7:44pm
Assunto: Re: [Audio List] Instalação definitiva
David Pfannemuller Guimaraes escreveu:
>
> Alguém conhece algum bom fornecedor de caixas para conexão XLR, com
> tampa, que possam ser embutidas em um palco de madeira?
>
> Não precisa ser com XLR, mas que pelo menos tenha espaço para
furação,
> e para os conectores dos cabos.
Oi David
Procure os fabricantes na página EMPRESAS do site da lista.
http://audiolist.cjb.net/empresas.html
Não existem caixas como voce quer, será preciso adaptar um modelo comercial
numa caixa embutida no piso do palco, com tampa.
Mas eu não faria assim, é melhor usar um multi comum, com o cabo escondido
sob o piso (mas de maneira que possa ser retirado p/ manutenção). A caixa
poderia ser guardada num nicho adequado numa lateral do palco, e retirada
quando necessário.
Nunca faça a instalação de forma que não possa ser desfeita facilmente
depois, quando necessário. Veja o caso do "Retorno fritando...", em
mensagem recente.
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Alencar Sena Saldanha"
<assaldanha§yahoo.com.br>
16/10/02 12:22
Assunto: [Audio List] Multicabo & Maquina de Fumaca
Posso usar uma via do multicabo para controlar a maquina de fumaca e outra
para o rack de luz?
De: "Cristiano Nunes de Souza"
<cristalsistemas§uol.com.br>
17/10/02 20:11
Alencar,
Não sei que tipo de equipo vc tem ai, mas acho que que o sinal elétrico em
questao não é nem DC nem AC. Trata-se de um sinal digital serial que é 5V
ou 0V. O problema neste caso, é que as informacoes que trafegam nestes fios
estao em alta velocidade e isso exige do meio fisico (cabo), detalhes
construtivos
especiais, para que o mesmo nao suma com parte da informacao, ou a torne
impropria para que o aparelho receptor possa entender o que o aparelho
transmissor quer "falar".
Vou pegar, como exemplo, o protocolo DMX512, onde os dados fluem a uma taxa de
250 Kbit/S (cada bit tem 4 micro segundos) Este protocolo é transmitido por
uma interface conhecida popularmente com RS485, que faz uma especie de
balanceamento do sinal, como em audio, para que o protocolo DMX512 possa
trafegar em cabos de até 1 Km. O CABO em questao, deve ser o recomendado pelo
padrao EIA485, com PAR TRANÇADO E COM EXCELENTE MALHA DE PROTECÃO. Os
multicabos e cabos para microfone nao tem os pares trancados!!!!, por isso
são improprios para sinais de alta frequencia, pois sao feitos para trabalhar
com audio.
Porém, existem protocolos fechados, (cada fabricante tem o seu), onde a
frequencia do sinal é bem menor, pois sao previstos menos canais na
"REDE". O DMX 512, por exemplo, pode transmitir até 512 canais por
um unico cabo!!! Nestes protocolos fechados de menor velocidade até da pra
usar cabo de microfone, porém eu nao recomendo de jeito nenhum, pq nao sei a
ação de sinal no próprio sinal de audio, além de erros que podem acontecer
na transmissao do sinal serial digital.
Taí o que eu sei... Desculpe se eu compliquei
Cristiano Nunes de Souza
Cristal Sistemas de Som e Luz
Telêmaco Borba - Paraná
De: "castor" <castor_transa§hotmail.com>
18/10/02 07:11
Os fios são trançados sim, senão o sistema balenceado não existiria. A
rejeição de ruídos de um sistema balanceado, necessita que os pares de fios
de um cabo de sinal sejam trançados.
De: "Sidsom" <sidsom§uol.com.br>
19/10/02 12:37
Meu multicabo e meus cabos de audio têm par trançado e com malha de
proteção por par.
Sidnei de Oliveira
De: helena§santoangelo.com.br
18/10/02 18:33
Caro Cristiano e iluminados amigos,
Seu comentário procede pois os sinais DMX utilizam cabos com Impedância
Média de 110 Ohms e não 50 Ohms dos sinais de Áudio. Porém, o mais
importante é a Capacitância ficar em torno de 52 pF/m e não a forma
construtiva da blindagem, uma vez que o passo de torção dos condutores
internos destes cabos também é normalizado.
Mas vejam como a realidade brasileira atropela os padrões: quantas companhias
de iluminação vocês conhecem que utilizam cabos digitais em seus
equipamentos? A imensa maioria, utiliza cabos de microfone normais, para a
transmissão do protocolo DMX porque as distâncias são pequenas. Para vocês
terem uma idéia, a norma americana pede a Capacitância acima mencionada,
para distâncias máximas de 2500 ft (760m) entre a mesa e o movie-light.
Nós, fabricantes, precisamos de padrões para produzir mas também do bom
senso dos usuários no sentido de utilização dos produtos. Portanto,
alternativas de utilização dos multicabos, sempre respeitando os limites dos
materiais, sempre serão respeitadas.
Rogério Raso
De: "Castor_Transasom" <castor_transa§ig.com.br>
22/04/02 16:15
Assunto: [Audio List] multicabos
Prezada lista
Aqui na Emprêsa, utilizamos sistemas originais MEDUSA SERIES da WHIRLWIND
como multicabos de nossos eventos, e um dos sistemas está fazendo ruído em
canais que utilizam phanton power. Algúem da lissta já passou por isso e
sabe a solução?????
Obrigado
Castor
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
24/04/02 17:21
Já ví caso semelhante, mas em cabos de má qualidade, onde as blindagens
"raspavam" umas nas outras e geravam ruidos, ao menor movimento do
cabo. A presença da tensão do phantom pode piorar a situação.
Esse seu cabo já pegou chuva, por acaso? A umidade excessiva pode oxidar
internamente o cabo e dar esse tipo de problema.
Edu Silva
De: "rogerio" <rogerio§santoangelo.com.br>
25/04/02 09:52
Prezada Lista,
Desculpem se encho o saco de vocês mas o Edu tem razão quanto aos cabos
expostos ao tempo. Ocorre que a umidade entra pelos conectores e daí atinge o
interior do multicabo de Áudio, causando oxidação nas soldas, blindagens,
etc... Isto também ocorre e muito nos multicabos de energia das barras de
lâmpadas Par nos boxes de Iluminação Profissional.
Solução: especificar conectores com classe de Isolação IP67, que é uma
norma internacional para exposição ao tempo. Para vocês terem uma idéia do
que isto significa, a classe IP68 quer dizer: conectores e uniões a prova de
imersão completa em água.
Mais um detalhe: quais eram os conectores utilizados nas tomadas de Áudio nas
cenas molhadas do filme "Titanic"? Conectores XLR Neutrik da série
HD, classe de vedação IP65.
Obrigado pela paciência.
Rogério / Santo Angelo
De: DGC Audio <dgc§dgcaudio.com.br>
23/04/02 02:32
Castor,
o que geralmente ocorre e a oxidacao (aparece um po esverdeado dentro do
multicabo). Os aluminios utilizados nas blindagens das vias possuem um lado
condutor e outro isolante (prata e azul). Com o passar do tempo, em funcao de
oxidacao, movimento e umidade estes papeis se cortam e colocam diversos terras
em contato.
Por isso ao ligar determinadas vias com outro multicabo ou cabos individuais o
problema desaparece.
Os melhores multicabos sao os espaguetados que nao permitem os contatos dos
aluminios utilizados na blindagem das vias.
Procure conhecer os Wireconex que vao de 6 a 56 vias e sao espaguetados.
Denio Costa
De: "rogerio" <rogerio§santoangelo.com.br>
24/04/02 23:01
Caro Denio e Lista,
A marca mencionada pelo Denio (vide site específico) produz multicabos como
os utilizados pelo Castor (sem a capa individual acima citada) e a grande
maioria dos PAzeiros nacionais porque o que foi feito pelas indústrias até
agora foi adaptar cabos telefonicos para trabalharem como multicabos de
Áudio. Sabem por que? Porque a capa individual aumenta o diametro final do
multicabo, tornando-o mais pesado e portanto mais caro, devido ao maior volume
de PVC empregado. A grande vantagem é evitar o problema citado pelo Denio, ou
seja, maior vida útil deste acessório tão importante.
Quem sabe na próxima AES não surjam novidades neste setor. Quem visitar,
verá!
Um abraço a todos.
Rogério / Santo Angelo
De: "castor" <castor_transa§uol.com.br>
24/04/03 21:21
Assunto: [Audio List] Re: dicas P.A.
Oi lista;
Se voces se lembram, uma vêz eu perguntei se alguém já tinha enfrentado
problemas com phantom power em multicabos Whirlwind. Bem este assunto me
lembrou que ninguém me cobrou um resultado, então lá vai:
1 - Os multicabos Whirlwind, assim como diversos outros, tem os condutores
coloridos enrolados juntamente com um condutor de fio flexivel nú ( terra )
2 - todos esses fios são envolvidos por uma fina fita de papel aluminio
isolada do lado de fora ( para evitar contato dos terras de canais diferente )
e condutora do lado de dentro para ter um contato firme com o fio nú e assim
ter o mesmo resultado ou até melhor que a malha trançada na blindagem de
terra;
3 - todo esse conjunto é então envolvido por uma fita plástica transparente
e todos os cabos então são envolvidos pela capa plástica.
Todo esse sistema é perfeito com apenas um senão:
- AS BANHEIRAS ( OU MEDUSAS ) INTERNAMENTE TAMBÉM SÃO MONTADAS COM OS MESMOS
CABOS, SENDO QUE ELES NÃO RECEBEM A CAPA PLÁSTICA E QUANTO MAIS VOCE AS
UTILIZA, MAIS AS FITAS CONDUTORAS SE SOLTAM, OCASIONANDO RUIDO ENTRE O TERRA E
OS DOIS CONTATOS DA PHANTOM POWER.
Espero que essa história ajude outros
AH, solucionamos o problema trocando os cabos internos por cabos de malha
trançada.
abçs
castor§transasom.com.br
