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TRANSFERIDO PARA A NOVA AUDIO LIST
http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=162
FONES
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Fone de ouvido Coby CV320 (clique na foto para mais detalhes) Com controle de volume 20Hz/20kHz - 32ohms - 50mW - 117dB/1mW - Ideal para os músicos na sala de gravação |
De: "cristiano" <ccordeiro§...>
Data: Sex, 5 de Abr de 2002 12:42 am
Assunto: Fones
Ola,
Há alguns dias, conversando com um conhecido, pensei ter encontrado uma solução para um de meus problemas no meu estudio. FONES.
Comprei alguns fones CSR (que besteira) e tive vários problemas, quebra de hastes, falha nos falantes, etc.
Esse amigo me deu a idéia de montar os fones em protetores auriculares (acho que é isso), aqueles usados por bateras (alaranjados). Valeria a pena financeiramente comprar os falantes (de boa qualidade) e montar nesses protetores??
Ab'raço
Cristiano
De: "Nestor Natividade" <somperfeito§...>
Data: Sex, 5 de Abr de 2002 2:37 pm
Prezado Cristiano
O que mais me espantou ao ler seu correio é que você realmente está sendo
sincero na sua proposição.
O DIY a respeito de fones-de-ouvido não é novidade alguma e, embora eu
reconheça que é bastante óbvio o que vou lhe dizer, de fato, o design de
reprodutores auriculares é uma ciência tão sofisticada quanto o projeto
de microfones. Todavia, bem ao contrário destes -- cujo mau uso apenas faz
mal aos nossos bolsos -- o mau uso de fones-de-ouvido pode realmente lesar
(em definitivo) os sensores mais importantes para a sua profissão: os seus
ouvidos.
Por economia, utilizar inadequadamente ou não, fones de per si também
inadequadamente especificados à tarefa, tem a lógica daquele que usa
supositórios de madeira porque estes não derretem com facilidade.
Está claro que você está cansado de gastos inúteis e do custo proibitivo
de alguns insumos de trabalho, todavia, não seria desejável, primeiro,
verificar se você não está especificando errado o equipamento que deveria
suprir adequadamente as suas necessidades e, mais ainda, seriam seus
hábitos de uso destes mesmos equipamentos adequados à boa técnica ?
Fones-de-ouvido de qualidade quando corretamente especificados para a tarefa
e, claro, usados com o respeito que merecem, oferecem anos de serviço
contínuo e não raro, ultrapassando mais de uma década, tempo em excesso
para você amortizar os custos do investimento inicial. Pontos a ponderar,
pois não ?
Abraços
Nestor
SOMPERFEITO
De: cristiano [ccordeiro§n...]
Enviada em: sexta-feira, 5 de abril de 2002 15:08
Assunto: Re: Fones
Caro Nestor, vc acha que os fones Koss porta pro (que custam + - 200 reais)
seriam indicados para um estudio de ensaios e gravações ???
+- 12 horas de trabalho por dia ??
Cristiano
De: "Nestor Natividade" <somperfeito§a...>
Data: Sáb Abr 6, 2002 2:31 pm
Assunto: RES: Fones
Prezado Cristiano
Com fones, assim como para as suas caixas-acústicas, não basta (ou na
verdade, pouco adianta) comprar 'as melhores'. Há que se pensar no seu
posicionamento físico (seu e delas), no amplificador com reserva de
potência, nos cabos, e mais todo aquele jazz que você está saturado de
ouvir. Com os fones é a mesma coisa. Surpreende não ser óbvio aqui entre
nós que um amplificador dedicado para os fones do engenheiro de
masterização/gravação não seja a regra geral. Eu sei que existem
idéias pré concebidas e hábitos profundamente arraigados, mas até 'um
surdo' percebe quanto mais fácil e melhor é a vida com eles.
Outro ponto que deve considerar é se o material necessitado é para seu uso
exclusivo ou então, destinado ao uso do tipo 'onde todo mundo' põe a mão.
Você precisa faturar, sabemos eu e você, e que também, na maioria das
vezes, para não irritar o cliente fechamos os olhos para aquilo que aqueles
que estão pagando fazem. Como explicar ao músico que está pagando as
horas do seu estúdio que, ser 'livre e criativo ' é ótimo, mas enfiar as
mãos dentro das calças para coçar o saco e depois ajustar a almofada de
espuma do fone do estúdio é uma falta de respeito para com todos,
inclusive àqueles que em seguida vão utilizar o mesmo instrumento!?
Por isso, os fones 'em que todo mundo põe a mão', além de serem em
excesso robustos, fisicamente devem utilizar almofadas cobertas com vinyl de
verdade, e não de tecido aveludado, tecido recoberto com vinil, espuma
exposta e borracha sintética porosa. Eu nunca vi por aqui em um estúdio,
mas em aeronaves me acostumei a ver o uso de um tecido ou papel especial
(descartáveis) recobrindo a almofada espumada do auricular. As almofadas
recobertas com vinil real são fáceis de serem higienizadas e sempre
apresentam um 'aspecto de novo', o que é muito importante.
Você também deve considerar e muito este 'detalhe' aparentemente
desimportante: um equipamento que aparenta 'ser novo', tem maior chance de
ser respeitado por aquele sempre pronto a descarregar sua frustação em
cima do equipamento. É do humano ser assim.
No passado, fones pesados ou que apertavam muito a cabeça, tiveram os seus
adeptos (não sem razão, todavia) mas hoje em dia um fone precisa ser leve
e ter boa ergonometria para sobreviver em um comércio tão competitivo.
Finalmente quanto à natureza dos fones. Para monitorar, prefiro fones
selados. Para ouvir música, é muito mais gostoso fazê-lo com fones tipo
open-air, como o PortaPro que citou (que todavia é um produto com resposta
de freqüência maceteada e originalmente destinado a DJs, isto ainda na era
pré-histórica destes).
Fones dinâmicos (em suas muitas variações) ou eletrostáticos ?
Se você nunca usou fones eletrostáticos, não pode nem imaginar como pode
ser prazeroso usar horas e horas a fio um equipamento deste tipo e ainda ser
produtivo na sua profissão. Eles nunca são citados por aqui, provavelmente
devido ao seu custo e também por se imagina que, desde que não quebrando,
fone-de-ouvido é tudo igual.
> ...os fones Koss porta pro...
e,
> ...+- 12 horas de trabalho por dia...
Prefira fones selados. Bons fones selados e --leves-- não são, digamos,
'exatamente' baratos. Se o vendedor também lhe fornecer no momento da
compra dos fones alguns jogos extras de almofadas de reposição, pesquise
entre Sennheiser, Sony e Beyer, que são fabricantes altamente confiáveis.
No diz respeito especificamente à Sony é praticamente impossível se obter
qualquer parte de reposição para seus fones e, se você insistir muito no
assunto, receberá do vendedor aquele 'ar gelado' de profundo desprezo pela
sua ignóbil e pobre pessoa --Sony é um produto one-way. Pifou ? Lixo. A
Koss também é uma empresa que oferece excelentes produtos do tipo
'selado', inclusive entre eles há uma perola negra chamada Pro 4AA. Ele é
pesado, mas a naturalidade e extensão dos graves, há décadas são
parâmetros extremamente confiáveis para o acerto do equilíbrio tonal
final da masterização. Melhor que isto, eles são absurdamente resistentes
(seus ouvidos 'irão embora' primeiro), custam apenas um pouquinho mais que
o PortaPro e a fábrica garante indefinidamente a reposição de suas
peças.
Por último, assim como o PortaPro e o Pro 4AA, os produtos da Sennheiser e
da Beyer também são produtos projetados por profissionais 'em cima'
daquilo que os profissionais realmente querem. Como estes também há os
fones da Audio-Technica. Nunca possui nenhum deste fabricante, infelizmente,
mas sempre ouço falar bem deles, como sendo pau-p'rá-toda obra, que têm
custo relativamente baixo, que são ergonometricamente corretos e que suas
partes são obteníveis mediante algum esforço, mas obteníveis.
Desejando saber mais sobre o assunto "fones" e também sobre
'amplificadores dedicados vs. fones', dê um pulinho até http://www.headwize.com . Se você
ainda não conhece esse portal, lhe garanto que não perderá a viagem e seu
tempo.
Abraços
Nestor
(decidida e declaradamente um fanático por Koss Pro 4AA e do Koss ESL
ESP9B)
SOMPERFEITO
De: "Tiago Mello" <tiagovocais§...>
Data: Ter, 13 de Abr de 2004 12:46 am
Assunto: Comprando Headphones
Olá, amigos. Estou precisando de um Headphone urgentemente, porém não sei
qual comprar. Existe uma infinidade com valores de R$ 50, 00 a R$ 800,00.
Dentro da minha pesquisa cheguei a alguns modelos que parecem ser muito
bons, só que ainda restam algumas dúvidas.
Os headphones na faixa de cento e pouco reais são suficientemente bons
(Behringer HPS3000, AKG 55 / 70, Sanson) ou é preciso pagar uns quinhentos
paus para ter uma resolução aceitável (AKG 141 / 240)? Já ouvi falar que
não tem tanta diferença assim e que as vezes até um Sanson resolve.
Alguém sabe dizer a diferença de Headphone aberto e semi-aberto? O
semi-aberto também é indicado para monitoração de gravação ou tem
muito problema de vazamento?
Alguém tem alguma dica, ou algum site que fale mais sobre diferença de
Headphones?
De: "KVG Audio" <kvgaudio§...>
Data: Ter, 13 de Abr de 2004 7:45 am
Tiago:
Impressões de fones:
HPX (ou é S?) 3000: Eu não comprei, veio errado e depois troquei. Mas tem
uma qualidade de áudio normal, nada de excepcional, é similar ao 2000. HPX
2000: Pelo preço, o áudio é de muito boa qualidade, mas o que não gosto
nos fones da Behringer, e em outros, é a quantidade de plástico.É
confortável e tem bons graves.
E fica aqui o meu conselho:
Se vc achar o fone Recoton HTS90, COMPRE!!!!! Não sei se fabrica mais. Mas
vale cada centavo! Se achar usado, teste ele, mas não deixe de comprar. Se
achar novo, me mande o endereço e telefone da loja,please.
Eu tenho esse fone faz mais de 10 anos, e na época deu surra no V7 da Sony
(o top para DJ na época). Em comparação, o V7 parecia aqueles fones de
camelô.
Eu mostrei esse fone para o DJ Ramilson Maia e para o DJ Celsinho
"Double C". Ambos disseram o mesmo sobre o fone.
KVG
De: Hugo <hugo_listas§...>
Data: Ter, 13 de Abr de 2004 2:07 am
Caro Tiago...
Vc pretende usar os fones pra que? Apenas pra ouvir musica? mixagem?
trabalhar como DJ?
Uma época pesquisei mtos fones para a seguinte aplicação: ouvir musica de
madrugada em casa, sem q acordasse ninguém.
Pesquisei e ouvi mtos fones, e os mais "musicais" (entenda-se
agradável ao ouvido, com um equilibrio tonal razoável) que encontrei foram
os da AKG. SInceramente.. nao gostei dos Sanson... achei q nao valiam o
preço... tinha um philips q tocava melhor q uns modelos dos sanson q ouvi
na época.
Nao tive como comprar na época pois tive problemas financeiros... e meu som
acabou queimando pra completar.
Mas o melhor modelo q encontrei na época foi o AKG K66 que é um pouco
superior na qualidade em comparaçao ao 55, porém com uma diferença
mínima de preço. Na época, o melhor preço q encontrei foi 150 reais mais
ou menos... Creio q este preço deva estar bastante alterado hj... mas nao
tenho a menor ideia mesmo.
Caso seu propósito seja algo musical, agradável, bem equilibrado...
recomendo o AKG K66... pague um pouco a mais pelo 66 e deixe o 55 de lado.
Se pretende para uso como DJ... procure Sony, pioneer, stanton (nem tanto),
entre outros...
Se quer qualidade audiófila... procure senheiser... (é assim q
escreve?)... mas prepare o bolso...
Espero ter ajudado
Abraços
Hugo.
De: "Tiago Mello" <tiagovocais§...>
Data: Ter, 13 de Abr de 2004 12:57 pm
> Vc pretende usar os fones pra que? Apenas pra
ouvir
> musica? mixagem? trabalhar como DJ?"
Bom, como gravo em casa, preciso de um headphone principalmente para
trabalhar a noite, criar arranjos e não ter que ligar as caixas de som.
Além disso, é também pra gravação de voz. Eu ouvi falar que para isso
é importante que o Headphone seja fechado, mas tenho tido dificuldade de
encontrar, a não ser o 271 da AKG (dificílimo de encontrar por sinal, a
não ser por encomenda).
É mesmo verdade isso, ou posso comprar um semi-aberto sem susto? Qual que
vocês usam para ficar na técnica e qual é mais indicado para gravar o
cantor?
Também ouvi falar que por mais que se diga que o Headphone é fechado,
sempre vaza alguma coisa.
De: "vinieazevedo" <vinieazevedo§...>
Data: Ter, 13 de Abr de 2004 3:46 pm
Cara, eu tenho um Stanton, não lembro do modelo, mas é prateado. Ele tem
uma faixa dinâmica muito legal e eu uso para gravar vocais. Apesar de usar
um AKG C3000B, não tenho vazamentos do fone.
[]
Vinnie
De: Dave <david§...>
Data: Ter, 13 de Abr de 2004 6:57 pm
Olá, eu achei nos meus arquivos uma mensagem do Nestor que pode lhe ajudar.
lá vai
=================
De: "Nestor Natividade" <somperfeito§...>
Data: Sex, 19 de Jul de 2002 6:42 pm
Assunto: Head-Phone ! + headphone de qualidade para uso doméstico.
nem sempre um fone-de-ouvido 'profissional' é a melhor escolha para
aquilo que deseja: veracidade e qualidade na reprodução. Antes de cumprir
sua função eletroacústica, o componente profissional necessita ser
robusto
(sob qualquer ponto de vista) para o uso e abuso do dia-a-dia do
profissional. Não há sentido algum no fato do trabalho deste sofrer
solução
de continuidade devido à uma pane estúpida. Assim, ao se projetar algo
para
o profissional, o primeiro item abaixo do custo é a robustez. A qualidade
vem depois e esta sempre estará submetida às exigências do custo e
robustez.
Para o amador, freqüentemente a ordem acima é subvertida em favor da
qualidade. Mesmo o custo vem a reboque da qualidade e, exatamente por isso,
a relação custo/benefício se transforma na relação custo/função.
Quando
citou os fones para DJs com exemplo de algo deplorável, observe que não
somente sua 'curva de resposta' é maceteada (por causa do ruído ambiente
presente quando o DJ executa sua função, mas também para compensar a
elevada
perda auditiva que a média deles apresenta), mas também as bobinas dos
drivers desses fones são capazes de suportar ___em excesso___ mais de dez
vezes a potência que um produto 'doméstico' habitualmente é capaz de
suportar.
-- Isto é melhor ?
Depende. O produto é mais durável mas também seu diafragma ficará mais
pesado (o que é péssimo), obrigando o projetista a lançar mão de toda
uma
série de artifícios que, todavia, embora apenas parcialmente aliviem o
problema, fazem mais do que dobrar o custo do produto para o consumidor
final.
Fones selados vs. fones 'open-air'.
O fone selado é uma necessidade básica do profissional, mas raramente o é
para o amador. Quando excelentemente bem projetado, um fone 'selado' isola
entre 10 e 25 dB(A). Um fone 'aberto' entre 1 e 2 dB(A). A diferença é
enorme, como vê. Fones capazes de redução ativa do ruído circundante
podem
fazer com que um 'open-air' passe a 'isolar' o ouvinte do meio em cerca de
20dB(A); mas pondere que esse tipo de recurso ainda é praticamente
desconhecido no Brasil exceto em atividades ocupacionais bem específicas
tais como aquelas executadas junto às aeronaves a jato.
Outros aspectos a considerar no fone selado são:
(i.) a maior complexidade em se obter a linearidade 'na resposta', causada
por toda uma série de motivos, excetuando a baixa freqüência. De um modo
geral, fones selados apresentam de 'muito boa' a 'excelente' linearidade nos
graves;
(ii.) o peso, a sensação de pressão extra-craniana e o calor/suor gerados
sobre o crânio/ouvido externo pela oclusão que sofrem.
É claro que existem excelentes fones selados no mercado, mais é muito
maior
o número dos 'bons', 'ótimos' e 'excelentes' existentes entre aqueles
'abertos', segundo a apreciação subjetiva feita pelo mercado de todos os
cinco continentes.
'Bons' fones selados custam, em média, desde cerca de US$80.00 (F.O.B.).
'Bons' fones 'abertos', pelo seu lado, custam desde US$10 -15.00, enquanto
os 'queridinhos' do mercado audiófilo se encontram numa faixa desde
US$350.00 até cerca de 600.00 USD e são quase todos 'open-airs' produzidos
pela SENNHEISER.
Comparativamente, os eletrostáticos, o creme-do-creme em matéria de fones,
custam desde um mil até quinze mil USD usanianos, para os diversos modelos
da LESON, JECKLIN, KOSS, STAX e SENNHEISER.
Por último, embora você não tenha perguntado, existem dentro e fora da
Web diversos projetos para fones eletrostáticos destinados ao
auto-construtor. Uma vez ouvida música em um eletrostático é extremamente
difícil o retorno ao produto convencional, isto é, àquele dinâmico. Não
somente sua linearidade é potencialmente superior dentro e fora da faixa
audível, mas também seu nível de DHT (distorção harmônica total) e IM
(intermodulação) é de, em média, cerca de dez a trinta vezes menor que
esses mesmos índices do fone dinâmico. Não há como comparar, essa é a
realidade.
Abraços
Nestor
SOMPERFEITO
De: "Nestor Natividade" <somperfeito§...>
Data: Ter, 13 de Abr de 2004 11:56 pm
Olá Dave e Tiago
Obrigado Dave por se referenciar a esse antigo texto meu. Gostaria de
emendá-lo com alguns parágrafos atuais para torná-lo o mais 'up-to-date'
possível. Além daqueles 'abertos' e aqueles 'oclusos', também existem
aqueles ditos intraurais (in-the-ear earphones). Os intraurais oferecem
excelente isolação do meio ambiente somada à leveza, à portabilidade e,
eventualmente, à linearidade de resposta se o fabricante quiser, claro.
Até mesmo intraurais eletrostáticos existem (Stax), valendo para estes as
mesmas considerações gerais já expostas para os eletrostáticos comuns.
Os intraurais mais conhecidos são aqueles da Shure e Etymotic, mas seria
bastante interessante você também ouvir aqueles da Sony. Os modelos deste
fabricante destinados ao mercado amador de alta-qualidade custam várias
vezes menos que aqueles destinados ao mercado pro e suportam um nível de
potência absolutamente irrelevante (você causará lesão permanente aos
seus tímpanos antes de considerar a sobrevivência do diafragma desses
fones).
Finalmente, mas não por último, não custa nada avisar aos navegantes em
curso por estas águas sobre um fone 'muito baratinho' da Philips local
(modelo SBC HP800) que usa diafragmas quase indestrutíveis (1,5 Watt
RMS/canal) que somados a uma linearidade muito razoável nos médios e
agudos (possui 'built in' aquela droga de 'bass boost' tão ao gosto dos
'manos DJs', mas você pode contornar isso passando um sweep na mesa e, por
meio do equalizador paramétrico, linearizar o extremo inferior). Seu
desenho é do tipo 'selado' (mas não confie na isolação oferecida) e
foram usadas carradas de 'plástico'. Todavia ele custa 'quase nada' (R$50.
?) e não vai machucar seu bolso.
Outro fone da mesma Philips (SBC HP1000), também um 'quasi-closed design',
oferece qualidade estelar de reprodução mas, todavia, custa uma soma
insuportável (R$500.). Comprei um destes, mas não o usei ainda. Abaixo
alguns links para você 'viajar' e 'colocar o pé no chão' para saber mais
e melhor sobre aquilo que você realmente necessita.
Sobre amplificadores para fones-de-ouvido... bem este é um outro assunto
que por sua vez também merece atenção se você for um daqueles que usa
fones muitas horas por dia, todo dia, e deseja qualidade e conforto na
monitoração.
Abraços
Nestor
SOMPERFEITO
Intraurais (In-the-ear earphones):
- http://www.stax.co.jp/
- http://www.stax.co.jp/ENG/in-the-ear.html
- http://www.shure.com/psm/earphones/default.asp
- http://www.etymotic.com/
- http://www.headphone.com/layout.php?topicID=3&subTopicID=26&productID=0020100100
- http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_DisplayProductInformation-Start;sid=4b8ZZPtSgTAZZbsuYNETb7Rdp1BBwUav_eA=?CategoryName=pa_Headphones_FontopiaEarbud&ProductSKU=MDREX71SL&Dept=pa
Philips local:
- http://www.p4c.philips.com/mprdata/030626/0306260252_pss.pdf
- http://www.consumer.philips.com/global/b2c/ce/catalog/product.jhtml;jsessionid=G\NLLLTKVVGPIRJ0RMRCRX13HKFSESHAW?divId=0&groupId=CONVENIENCE_GR&catId=SOUND_ACCESSORIES_CA&subCatId=STEREO_SOUND_ACCESSORIES_SU&productId=SBCHP1000_00
Para uma visão relativa entre modelos muito conhecidos:
- http://www.audiocubes.com/index.php?cPath=23_36&osCsid=5af2cd80cb4234d9b91ed67b1\203f812
- http://www.audiocubes.com/index.php?cPath=22_53&osCsid=5af2cd80cb4234d9b91ed67b1\203f812
- http://www.headphone.com/layout.php?topicID=3&subTopicID=26
De: Fabrizio Pinna <fabrizio_pinna§...>
Data: Qua, 14 de Abr de 2004 10:40 pm
Pessoal
Tem uma coisa que o comprador do fone tem que tomar cuidado, a impedância
dele, se eu não me engano o AKG 240 tem dois modelos, um de 600 ohms e
outro de aproximadamente 50 ohms. Se a impedância do fone não for adequada
à mesa ou mixer dele o som pode ficar baixo.
Abraços
Fabrizio
De: "Nestor Natividade" <somperfeito§...>
Data: Qui, 15 de Abr de 2004 6:23 am
Ola Fabrizio
Ha mais sobre impedancia de fones-de-ouvido do que apenas um casamento ideal
com o amp de fones (seja este dedicado ou nao).
Como os fones que usamos tem no seu conector um terra comum aos dois canais,
fones de baixa impedancia (menores que 100 ohms, digamos) apresentam, no
fone-de-ouvido, o 'vazamento' de um canal no outro. Para evitar isto, no
passado, alguns circuitos para minimizar o 'crosstalk' foram desenhados para
os fones ditos 'de baixa impedancia'. Ate os meados dos anos 60 eram comuns
fones de estudio com impedancia de 600 ohms quando se usavam pinos 'jack'
com terra comum. Infelizmente, os links que possuo sobre isto e que poderiam
aclarar mais este assunto sao muito antigos (1996) e nao mais operacionais.
E tambem por esta razao que em 'missoes criticas' sempre se deve empregar
amplificadores de fones de ouvido dedicados e especificamente 'maceteados'
para o fone escolhido.
Abracos
Nestor
SOMPERFEITO
De: Fabrizio Pinna <fabrizio_pinna§...>
Data: Qui, 15 de Abr de 2004 11:31 pm
Oi Nestor
Não sabia que a alta impedância fosse por causa do vazamento, obrigado
pela informação. Achava que era para poder trabalhar com tensões mais
altas de forma que rompesse algum mal contato no plugue.
Abraços
Fabrizio
De: "vinieazevedo" <vinieazevedo§...>
Caríssimo Nestor, ainda no assunto impedância, gostaria de saber se, além
do fato de o sinal ficar mais baixo ou alto de acordo com a impedância,
ocorreria uma queima de saída no caso de impedâncias não correspondentes,
como no caso de Amplificadores valvulados (Head & Caixa); e ainda se
existe uma tolerância a isso no caso de fones.
[]
Vinnie
De: "Nestor Natividade" <somperfeito§...>
Data: Qui, 15 de Abr de 2004 4:55 pm
Olá Vinie
O mais comum é exatamente o oposto daquilo que relata, isto é, são os
fones que habitualmente 'pagam o pato'.
Quando se trata de amps com estágios de saída usando trafo e que também
usam valvulas como estágio de saída (portanto, não estamos considerando
valvulados OTLs) os danos que estes podem sofrer usualmente estão
relacionados a um ajuste incorreto do 'bias' das válvulas de saída (estas
trabalham estressadas, totalmente fora das suas condições ótimas de
operação, e têm uma vida útil extremamente curta) e/ou oscilações
parasitas dentro do amp afetando o estágio de saída.
Por outro lado, trafos de saída esquentando anormalmente também podem
estar apresentando problemas de isolação (admitindo-se que trabalhem
dentro dos seus limites de potência e estejam conectados à cargas com
impedância correta. Também se deve considerar que um fone de ouvido
dificilmente teria uma impedância menor que aquela de um falante e o nível
de potência envolvida geralmente se encaixam em um patamar mil vezes menor.
Muito provavelmente, no seu caso, fones e altofalantes não têm nada a
haver com o assunto 'queima de saída'.
Abraços
Nestor
SOMPERFEITO
De: "cristianocordeirobr"
<cristianocordeirobr§yahoo.com.br>
02/05/02 21:13
Assunto: [Audio List] Fones Samson impedancia
No que interfere a impedancia dos fones?
Nas especificações do fone Samson RH 100 está como 32 ohms. Os outros fones
que eu tinha CSR eram de 64 ohms. Usarei os fones num apli behringer 4400.
Cristiano
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
04/05/02 18:31
Fones de impedância menor tendem a "falar mais alto" que os de
maior impedância, desde que mantida a mesma sensibilidade. Mas isso não
se traduz em melhor qualidade sonora, até pelo contrário: frequentemente,
fones de alta impedância (600 ohms) soam melhor (mas não obrigatoriamente).
Confira no manual de sem amplificador, qual a menor impedância com que ele
pode trabalhar, para evitar surpresas desagradáveis. Muitos não podem usar
fones com menos de 100 ohms.
Procure usar sempre fones iguais, caso sejam usados em monitoração para
estudios de ensaio ou palco.
Edu Silva
De: "Daniel" <drnunes§ig.com.br>
seg 11:40
Assunto: [Audio List] Caixas de som!
Gostaria de saber de vocês uma configuração básica de caixas de som e headfone para trabalhos realizados em casa (home studio). Estou trabalhando com arquivos de som em casa e preciso de um equipamento de baixo custo mas de qualidade para que eu possa avaliar melhor o resultado de meu trabalho afinal de contas trabalhar com estas caixinhas que já vem com o computador não é nada agradável.
De: "André Azzella Maltese"
<karnevil9§rockprogressivo.com.br>
seg 17:57
Geralmente, em trabalhos com PC's, utilizo os Headphones (Fones-de-ouvido, auriculares... ou o que venha a ser na nossa língua...) da AKG http://www.akg-acoustics.com . Tente os modelos K141 e K240. Se o bolso não chiar, procure o K501 (caro, mas.... vale cada centavo!). Creio que quando se trata de um produto de alto nível de qualidade e importância para nosso trabalho, vale a pena pagar um pouco mais caro, pois mesmo fazendo um "up grade" em seu equipamento, você não perderá o que aplicou em bons produtos, neste caso headphones. Os Grado também são altamente recomendáveis. Essa empresa faz cápsulas para Toca-Discos e Headphones de excelente qualidade.
Um colega possui um Grado SR-80 (acho que é isso) e tinha um som inacreditável pelo que custava.
Quanto as caixas, procure conhecer soluções ativas (isto é, caixas que
possuem amplificação própria). Acho as Yamaha http://www.yamaha.com/cgi-win/webcgi.exe/gPWS00008
um bom produto. Em minha opinião, estas caixas são muito boas na sua
relação custo/benefício, mas ainda não conseguem "bater" uma
configuração mais avançada, com sistema de amplificação externo e um
excelente par de caixas de referência.
Veja também as da Tannoy Reveal www.tannoy.com/productdetail.cfm?ID=40
, creio que mais caras do que as Yamaha, mas muito boas.
André Azzella Maltese - SP/SP
De: Daniel Augusto" <daniel§danielaugusto.com>
09/05/01 15:34
Assunto: Re: [Audio List] monitor
Eu preciso adquirir um fone para monitoração, como o que voce descreveu abaixo... mas nao sei exatamente o que procurar. Voce ou alguem pode me indicar um e onde encontra-lo... na faixa de no máximo uns R$ 40,00?
Daniel Augusto da Silva
daniel§danielaugusto.com
----- Mensagem Original -----
From: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
>
> Se for para sua propria monitoracao, a estoria
e' outra.
> Voce precisara' de um fone com resposta plana, selado, boa
> sensibilidade e baixa (ou media) impedancia (32
a 100 ohms).
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
11/05/01 18:55
So' isso? Barato assim existem muitos, mas com qualidade suficiente? Depende do uso que tera' para ele, voce nao explicou.
De qualquer forma, uma dica: tenho usado com sucesso, para monitoracao em estudio (para os musicos, exceto na bateria) o fone Coby CV320. Sim, barato mas resolve. Tem um som razoavelmente equilibrado, controle de volume em cada canal e um cabo de comprimento e diametro ideais para o servico. O unico problema e' a baixa sensibilidade (fala baixo), mas se voce usar um amp com potencia suficiente, tudo bem.
| |
Fone de ouvido Coby CV320 (clique na foto para mais detalhes) Com controle de volume 20Hz/20kHz - 32ohms - 50mW - 117dB/1mW - Ideal para os músicos na sala de gravação |
Nao faz muito tempo, enviei 'a lista um pequeno esquema de distribuidor para fones, feito apenas com resistores e jacks. Deve ser ligado na saida de caixas de um amp comum, ou mesmo receiver, que pode ser comprado usado por um preco um pouco maior que o do fone (novo). Como o Coby tem controle de volume, e' o par perfeito. E nesse caso nao existe problema com a sensibilidade, basta ajustar o volume geral do amp para excitar corretamente os fones.
Nunca usei em palco, portanto nao posso garantir que suas caracteristicas de isolamento e potencia seriam suficientes, mas a esse preco, vale a pena tentar. Serve para musica leve.
Edu Silva / ES2 Audio -
Salvador / BA / Brazil
bahi0387§terra.com.br - http://audiolist.cjb.net
De: "META Studio Digital"
<metastudiodig§bol.com.br>
12/05/01 02:47
Assunto: Re: [Audio List] Fones Philips ( era: monitor )
DJBass escreveu..
>
> eu comprei um philips com controle de volume em
cada
> ouvido, e chave mono-stereo... foi 35 reais eu acho,
> nao responde muito bem aos agudos mas quebra um galho
É o modelo SBCHP150. Comprei um ontem na loja da fábrica aqui em SJC e paguei R$ 20,00!!! tenho também um modelo mais antigo SPCHP120 que é um pouco mais duro e responde melhor aos agudos, mas a Philips não fabrica mais. Tem também um modelo digital SBCHP605 que ainda não experimentei. custa R$ 46,08 na loja da fábrica. vou testar e depois conto o resultado. No site da philips tem as fotos dos dito-cujos...
Um abraço do Gereba META Studio
De: "META Studio Digital"
<metastudiodig§bol.com.br>
12/05/01 14:23
Edú escreveu:
>
> OS fones Philips que ja' experimentei sao muito
confortaveis
> e gostosos de se usar,
-- Também achei..
> mas encontrei dois problemas: um e'
o excesso de agudos.
> Chiam o tempo todo, que pode ser ate' interessante para
> quem gosta, mas nao serve para monitoracao (pelo menos
> os modelos que experimentei, nao lembro os numeros).
-- Interessante que a impressão que tenho (e também o DJBass, pareceu-me) é que falta justamente um pouco mais de agudos, talvez porque eu uso na saída do CDR Philips ele seja mais compatível, ou então estejamos falando de modelos diferentes.
> Outro problema e' que sao
muito frageis, e o enrolamento
> da bobina parte-se com facilidade (parece que por oxidacao
> devido a ma' qualidade do material ou mesmo
montagem defeituosa).
-- O modelo mais antigo, eu uso a mais de 2 anos no estúdio e no "campo", já levou tombo inclusive (nervosismo do cantor que gravava pela primeira vez...), e ainda está firme. Acho que em se tratando de equipamento nacional, o que vale é a sorte mesmo..:-)))
Gereba META Studio
De: "KVG Audio" <kvgaudio§bn.com.br>
12/05/01 16:42
DJ BaSS escreveu:
>
> O que me deixa nervoso sao os precos de phones
"para djs"
> O phone mais razoavel para este fim, da sony, custa
> 300 reais, os medianos custam 500 e os melhores
600.
> Ca pra nos, com 600 reais da quase pra compra um eq. alesis
> meq230
Procure os fones da Recoton, muito bons e mais baratos.
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
13/05/01 09:50
Assunto: Re: [Audio List] Fone Digital (era: Fones Philips)
DJBass escreveu:
>
> phone digital? me explica ai......
Conversa fiada. Lance de marketing, chamam fone "digital" porque seria adequado 'a reproducao de som gravado em sistema digital (CD's). Essa moda veio quando os CD's comecaram a se tornar populares, e o publico consumidor achava que era preciso equipamento especial para ouvi-los. Muita gente vendeu ou encostou seu equipamento modular antigo e comprou um system de plastico so' porque esse ultimo tinha entrada para CD (naquela epoca, nem todos vinham com o player), sem saber que poderia liga-lo no AUX de qualquer receiver.
Edu Silva / ES2 Audio -
Salvador / BA / Brazil
bahi0387§terra.com.br - http://audiolist.cjb.net
De: "Marlucio Rezende"
<marlucio.rezende§bol.com.br>
15/05/01 00:50
Ouvi o fone da marca first line, e achei o first line muito bom em qualidade, conforto, e design. E com a possibilidade de desacoplar aquela parte isolante (almofadinha).
Um fone barato e do mesmo preço dos dois é o Phillips SBC HP120. Este pra mim é superior no que diz respeito à isolação, pressão (dá pra usar no PA), e além de ter volumes nos dois fones ainda tem uma chave MONO/STÉREO que muitos ignoram mas que numa mix pode fazer uma grande diferença. Deste fone possuo 2 e só não comprei mais porquê este desapareceu das lojas daqui. Se alguem quiser fazer um test-drive, é aquele que as lojas Carrefour utilizam nos expositores de CD. (pelo menos aqui)
Marlúcio Rezende - Goiânia - GO
De: "META Studio Digital"
<metastudiodig§bol.com.br>
05/05/01 03:00
Esse SBC HP120 foi o que eu me referi em uma mensagem anterior. A philips parou de fabricar esse modelo. Agora o mod é SBC HP150, mudou a design mas o fone é o mesmo, o antigo era cor prata, e o novo é preto e com pequenas modificações, mas continua com volume e chave mono/estéreo Eu detectei uma pequena diferença nos agudos entre os dois, mas nada que comprometa o desempenho.
Gereba META Studio
De: Matos Rebouças <flaygner§yahoo.com.br>
19/02/02 09:13
Assunto: [Audio List] Fones para emissoras
A emissora de TV daqui de Aracaju está utilizando fones de ouvido para os
repórtes da marca philips, eu utilizo estes em meu estúdio como
retorno. São baratos e rasoavelmente bons. A referência não sei bem, porém
sei que é o mesmo que as Lojas Americanas utilizam em seus quiosques de CD's.
O preço gira em torno de R$35,00. Se em sua cidade tiver super mercado
GBarbosa ou Bom Preço, vc poderá encontrar lá.
De: "Gereba DeMorais"
<studiometa§bol.com.br>
22/02/02 19:10
Philips mod. SBC HP150.. tbem uso
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
22/02/02 22:17
Outra boa opção (de melhor qualidade mas não tão barato) é o Sony
MDR7506. É quase um padrão entre as emissoras de rádio e TV.
Edu Silva
De: "Ingo von Ledebur"
<mingo_som§hotmail.com>
23/02/02 13:29
Aqui no Mackenzie, usamos fones da AKG, modelos 240 e 100. São
discretos, (modelo 1000) e com boa qualidade.
De: "Andre Luiz" <andrelrocha§hotmail.com>
24/04/02 16:03
Assunto: [Audio List] Fones
Estou precisando de referência de Headphones (com preço razoável) para
gravação em cabine de
voz.
De: "Kelpo" <kelpo§rjnet.com.br>
24/04/02 21:53
André eu tenho um Sony MDR 7506 que é bem legal. Deve custar na faixa
de uns U$ 160,00 .
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
25/04/02 10:21
Uma dica: procure um fone fechado: tipos semi- ou totalmente abertos
costumam vazar o audio para o microfone durante a gravação.
Edu Silva
De: Celio Barros <zanonbar§sanet.com.br>
25/04/02 13:27
apesar de ter gasto muita grana em diferentes tipos de fones que nao tem muita
vida util, o melhor que tenho e' o mais fusquinha de todos. nao tem o timbre
de um bom akg ou senheiser, mas aguentou ate' hoje, alguns bateras surdos que
me pede o maximo de volume da saida de fones da mackie 32.8 durante horas, com
muito baixo e muito bumbo. apesar disso os graves dele cotinuam ok. e' o sony
cd 550. o chato e' que nunca mais achei outro igual. ja' o procuro ha'
algum tempo pq a resistencia que ele tem as porradas me impressiona. e a
vantagem e' que e' fechado, evitando vazamentos de click.
tenho tb um sony cd 950, mas este ja' ferrou a capsula, num dia em que
precise dar muito volume e mais grave, assim como todos os aks e senheisers
que tenho.
pra esses surdos, que sempre querem mais volume, o ideal nao seriam os fones
para DJs? imagino que sejam feitos pra aguentar muita pressao sonora, com
muito grave durante muito tempo, alem de um isolamento reforcado. alguem
conhece/sugere algum?
abs
c
De: "KVG Audio" <kvgaudio§bn.com.br>
25/04/02 18:31
Eu uso um Recoton HTS90 com cápsula de titânio e acabamento em
imbuia.. São dez anos de estrada e tá um filé. Comprei esse
quando o Sony V7 era a coqueluxe dos DJs. Que eu saiba não fabrica
mais, mas dava uma surra nos V7.
De: "cristianocordeirobr"
<cristianocordeirobr§yahoo.com.br>
26/04/02 11:49
Tive uma péssima experiência com fones CSR, e paguei 85 reais em cada
um (comprei 6). Comprei para monitoração do estudio de ensaio que
tenho, mas depois de 2 meses de uso já começavam a dar problemas.
Depois de muita procura, me aconselharam os fone Koss Porta Pro, pela
qualidade e robustez (Tem cara que destroi os fones).
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
26/04/02 11:52
Celio Barros escreveu:
>
> ... alguns bateras surdos que me pede o maximo de volume da saida
> de fones da mackie 32.8 durante horas, com muito baixo e muito bumbo...
> pra esses surdos, que sempre querem mais volume, o ideal nao seriam os
> fones para DJs? imagino que sejam feitos pra aguentar muita pressao
> sonora, com muito grave durante muito tempo, alem de um isolamento
> reforcado. alguem conhece/sugere algum?
Celio,
Visite a FAQ, e veja "Sonorização e P.A. / Diversos / Fones para
baterista", e "Equipamento / Acessórios / Headphones". Lá tem
sugestões de fones e o esquema de um distribuidor para multiplos fones,
com amplificador extra. Sua mesa não tem capacidade para alimentar muitos
headphones ao mesmo tempo, muito menos a todo volume.
Edu Silva
De: "Eduardo Camargo"
<ziczira§terra.com.br>
09/11/02 22:08
Assunto: [Audio List] Fones de ouvido
Minha dúvida é a seguinte, acabei de adiquirir o PM-1 da voxman
(personal monitor), um pequeno amplificador pra fones de ouvido. E
agora estou pensando em adquirir um fone, pra ser mais preciso o Koss the
plug, ele me parece ser um bom fone, nao deve se comparar aos Shure, mas
pelo preço que custa...
Gostaria de saber se alguém aqui usa e o que vcs podem me indicar em
relação a ele e outras coisas!
Estou usando um fone da Philps (HE205) com o EarBud, (pelo menos o
fabricante o chama assim), que vem para ser usado com os fones do nady
PEM500. É barato mas nao me dá o isolamento que eu quero, alem de
incomodar um pouco. (parece que minha orelha nao foi feita pro Earbud)
Aproveitando a deixa, o que pode ser dito em relação ao Nady PEM-500, vcs o
usam ou não?, ou somente a dupla sertaneja que eu toco usam? eles nao usam os
fones ariginais, eles usam aqueles fones SBCHS302 da Philips, eu
pessoalmente testei e detestei (deve ser por causa dos fones muito aberto e
sem isolamento externo nenhum)
Eduardo Camargo
P.S.Não se esquecendo que eu toco teclado e nao me movimento no show!
De: Multi Áudio-Anderson L. Rodrigues
<multiaudio§bol.com.br>
10/11/02 12:36
Oi pessoal!
Eduardo Camargo escreveu:
>
> E agora estou pensando em adiquirir um fone, pra ser mais preciso o
> Koss the plug, ele me parece ser um bom fone, nao deve se comparar
> aos Shure mas pelo preço que custa...
Tem toda razão, é proporcional ao preço...
> Gostaria de saber se alguém aqui usa e o que
vcs podem me indicar em
> relação a ele e outras coisas!
Eu estava bastante curioso e paguei pra ver. Achei um pouco frágil e também
"timbrado", reforço na região de graves; quando acomoda do canal
auditivo parece que esta quebrando o cone do falante :[ Não colocaria em
pessoas que mexem e pulam....pelo palco, mas no seu caso é uma opção
interessante já que fica fixo.
Anderson L. Rodrigues
Multi Áudio
De: "Paulista" <paulista.audio§uol.com.br>
10/11/02 20:56
Caros Eduardo e Anderson.
Usei durante quase um ano os "KOSS THE PLUG" na banda da qual
sou técnico. Realmente são muito inferiores ao E-1 da Shure, não
existem milagres (o E-1 custa em torno de U$100,00 e o The Plug U$29,00,
preços de NY).
Porém não é ruím. Realmente tem reforço nos graves e ligeira deficiência
nos médios, mas dentro da relação custo benefício é ótimo. Quanto a
acomodação no ouvido, era desconfortável, mas os modelos novos trazem
alguns tipos diferentes de espumas para escolha. Nós utilizávamos com aquela
espuma amarela do E-1, e o resultado era bem razoável. No início usavamos os
E-1, mas a durabilidade era pouca (aproximadamente 03 meses).
Passamos então para os The Plug e retornamos depois para os E-1 já que a
Shure resolveu os problemas. Agora, eles já duram mais de um ano, com
exceção daqueles músicos mais descuidados.
Mas volto a dizer, os Koss são um excelente opção de fone com custo menor.
Paulista
De: "marcospozzi" <marcospozzi§hotmail.com>
17/01/03 sex 13:48
Assunto: [Audio List] Fone Akg K141 ou K240
Estou na dúvida se compro o fone Akg K240 ou o K141. Quais são as
diferenças? Na opinião de vocês, consigo fazer uma boa mixagem somente com
fone?
De: "Cedric" <zybnet§terra.com.br>
sex 17:37
Caro Marcos, o fone e a caixa de referência têm, cada um deles, seu papel
numa mixagem.
Nos fones você pode ouvir detalhes de um reverb, panorâmico ou equilíbrio,
mas você precisa sentir esse audio nos monitores. A acústica da sala
interfere no modo como ouvimos o som. No fone, sentimos como se o som
estivesse "dentro da cabeça". Nas caixas é que sentimos o panorama
estéreo, o pulsar do grave, entre outras cositas más.
Lembrete: bons monitores de refência são vitais para que não sejamos
"enganados" por nossos ouvidos.
Cedric
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
09:55
Depende do modelo exato, existem duas versões de cada: studio e monitor. Os
K240 e K141 studio são mais recentes que os K240 e K141 monitor.
Os clientes da AKG sentiam a necessidade de maior SPL em determinadas
situações, e a empresa então remodelou a linha antiga (ainda em produção)
para menor impedância (de 600 para 55 ohms), o que lhes permite extrair maior
potência dos amplificadores. De quebra, a linha studio apresenta melhor
resposta em frequencia.
Ao escolher, voce deve prestar atenção na impedância minima admitida pelo
seu equipamento (confira no manual). Nem todas as mesas podem trabalhar com
fones de 55 ohms.
Os 240 são de melhor sonoridade, porém de sensibilidade inferior -
"falam" bem menos que os 141. Veja que qualidade e volume de som
pouco ou nada tem a ver.
Em suma: são todos bons fones, e para decidir que modelo usar, primeiro
defina o uso (domestico, studio, DJ, palco ou PA). Voce precisa mesmo de alto
SPL na monitoração? (imagino que vá usar em estudio).
Em estudio voce não precisa disso (cuidado com seus ouvidos!!), então em
princípio seria melhor um K240 (os preços não são muito diferentes do
K141). Para decidir-se entre a versão studio ou monitor, basta ver no manual
se sua mesa aceita fones de 55 ohms. Caso contrário, apenas o K240 monitor
(600 ohms) lhe servirá.
Mas veja se sua mesa pode fornecer pelo menos 200mW ao fone, mesas de baixo
custo terão dificuldade em trabalhar com eles. Se trabalha com mesa de
pequeno porte, provavelmente precisará de um K141 (são mais vendidos,
justamente por isso).
Se voce trabalha em rádio ou TV, prefira o K240DF, criado
especialmente para esse uso (porem bem mais caro).
> Na opinião de vocês, consigo fazer uma boa
mixagem somente com fone?
Não. Os fones servem para ouvir com mais detalhes cada track
individualmente, a procura de "defeitos" como vazamentos, notas
erradas, desequlíbrio tonal, etc.
Não mixe tomando-os como referência, ou nunca conseguirá resultado
satisfatório ao ouvir seu trabalho em caixas.
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Marcelo Cruz" <cellocruz§uol.com.br>
15/01/03 qua 16:06
Assunto: [audio list] Headphones
Estou a comprar um phone, porém estou em dúvida de qual das tres opções
abaixo comprar, gostaria que me ajudassem fornecendo comentários,
experiências e informações técnicas. Vou usar como monitor de palco e tb
como auxiliar na operação do som (PA e Monitor).
Porta pro Koss
Sennheiser PX 100
Sennheiser PX 200
Marcelo Cruz
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
sex 17:12
O Porta pro já se tornou um padrão nessa área, e embora não goste
muito desses padrões, confesso que é merecido. Leve, bom som e não muito
caro. Pode ser encontrado em diversas lojas, dê uma olhada nos
anúncios da M&T, por exemplo.
Edu Silva
ES2 Audio
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
12/03/02 13:02
Assunto: Re: [Audio List] Fone para ponto - TV
"Haroldo S. Rickli" escreveu:
>
> Gostaria da sua opinião sobre qual fone de ouvido comprar
> para usar em um estúdio de tv como ponto para o
> apresentador e para o repórter. Gostaria de que se alguém
> souber e puder comentar sobre qual a Globo,
> Band e outras utilizam.
Existe o Micro Ear VHF da Phonak Communications, comercializado pela
Audio Systems:
e-mail: adsystem§uol.com.br
fone: (11) 6951 5163 fax: (11) 6949 3861
Outra fonte de ponto eletrônico:
http://www.hearingcenter.com.br/acessorios.php?nome_produto=ponto
Edu Silva
AMPLIFICADORES E DISTRIBUIDORES
De: "dennih" <dennih§uol.com.br>
19/06/02 04:39
Assunto: [Audio List] amplificadores de fones
olá lista
Para algumas ocasiões, estou pensando em usar como monitoração os fones
porta pró da KOSS. São apenas dois músicos e as vezes tres. Estou atras de
um amplificador de fones para usar com os KOSS.
Gostaria da indicação de um modelo que seja satisfatório, pois andei
consultando várias pessoas e cada um diz uma coisa: que os da HOTSOUND
queimam os fones, que o da BEHRINGER, não dá volume e queima fone também,
que da SAMSON é bom mas não se encontra em lugar algum, etc etc...
(esse negócio de queimar fone, estou achando que estão deixando os músicos
surdos com o volume, e não é problema de aparelho, mas tudo bem).
Espero que possam me ajudar.
dennih
De: "porfas" <porfas§terra.com.br>
19/06/02 10:57
Caro amigo,
Trabalho com os amplificadores de phones da Behringer a mais de dois
anos e nunca queimamos os mesmos. A mais de um ano tambem venho trabalhando
com o PhonePlay da Hotsound e tambem não tivemos problemas. O
que acontece que a pessoa compra o material, joga o manual fora, queima os
phones e coloca a culpa no aparelho. Um exemplo, o phone porta pro da Koss tem
60 ohms e o amplificador da Behringer tem seu melhor funcionamento entre 100 e
300 ohms, ou seja é necessário a utilização de resistores. 60 ohms
(phone) + resistor 1w 42R = 102 ohms
Abraços,
PORFA
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
19/06/02 17:34
Já encontrei alguns behriger com defeito nos transistores de saida,
provavelmente devido a má qualidade dos componentes e/ou mau uso (fones com
impedância mais baixa, músicos "surdos", etc.
Por outro lado, não é obrigatório o uso de um amplificador especial para
fones. Veja uma ideia minha que existe na FAQ, sobre um distribuidor para
fones. Voce usa na saida em um amp comum de baixa potencia (ou mesmo o amp que
alimenta as caixas de retorno) e o aparelho trata de reduzir o nivel de saida
para os fones.
Edu Silva
De: "biragang" <biragang§yahoo.com.br>
20/06/02 00:31
Caro amigo, aqui em Salvador tem um amplificador de phone chamado class A, que
casa pefeitamente com o porta pro da Koss e é fabricado por Israel Carneiro.
Ele é muito usado pelas bandas locais ( Ivete Sangalo , Cheiro de Amor, Gang
do Samba etc..),que por por sinal esta na pagina do Lazaro, Técnico de som da
Ivete Sangalo, www.monitorland.com.br
. O telefone do Israel é 71 334 1699, pode usar meu nome que ele lhe
dará um bom desconto
Abraços
Bira Santana
biragang§ig.com.br
De: "Marcelo Ribeiro"
<soniquestudio§terra.com.br>
16/09/02 15:41
Assunto: [Audio List] fones AKG
Pretendo adquirir alguns fones legais para o estúdio e consultando
revendedores fiquei entre o AKG K240M e o K240 Studio... a
diferença entre eles é que o 240M trabalha a 600 ohm e o 240 Studio a 55
ohm... o que me foi passado é que se vc ligar vários fones no mesmo
equipamento (possuo um PowerPlay da Behringer) e os fones forem de 55 ohm pode
acontecer de queimar o dito cujo... portanto o mais indicado seria o que
trabalha a 600 ohm...
só que o 240 Studio tem algumas especificações mais interessantes: cobre
uma faixa maior do espectro sonoro (15Hz a 25Kh contra 15Hz a 20Kh do outro) e
tem sensibilidade de 91 dB SPL/mW (contra 88 dB do outro)... a informação
sobre o risco de queima procede? na maioria das vezes apenas um fone será
usado por vez... então qual o mais indicado?
Marcelo
De: "Gabriel Rocha"
<gabrielrochas§ig.com.br>
16/09/02 22:28
Caro Marcelo
A possível queima do equipamento poderia ocorrer por uma baixa impedância
gerada por um certo número de fones ligados em paralelo. Quando ligamos
vários fones junto (normalmente em paralelo), a impedância total que será
aplicada a fonte é drasticamente reduzida.
Por exemplo: se ligarmos 2 fones juntos (55 ohms), a impedância total pode
ser considerada como 27,5 ohms. quanto maior o número de fones, menor a
impedância...
Partindo da "famosa" lei de Ohm, onde V = R x I, para uma tensão
(V) constante e um valor de R (resistência) reduzido, teríamos um aumento no
valor da corrente aplicada ao circuito. Se não queimar (desconheço o
circuito do equipamento para fazer tal análise) pelo menos vai fazer com que
as etapas de amplificação do fone trabalhem a uma temperatura maior, gerando
um maior desgaste e possivelmente prejuízos ao equipamento.
Gostaria, em primeiro lugar, de saber se no manual do seu equipamento existe
alguma recomendação com relação aos fones que deverão ser utilizados pois
colocar também um fone com uma impedância muito acima da recomendada pode
fazer com que o nível do som fique baixo... Quantos fones podem ser
utilizados simultaneamente?
Com relação a resposta de frequência, a faixa audível teórica varia de 20
a 20Khz, portanto resposta acima dessa faixa na minha opinião não é motivo
para a escolha de uma ou outro modelo (é raro vc achar pessoas que tenham um
resposta satisfatória de 20 a 20Khz).
Gabriel Rocha
De: "castor" <castor_transa§hotmail.com>
qua 21:27
não é propaganda, mas tesyem e usem o phoneplay da Hotsound. testei e
estou usando direto
De: "Marcelo Ribeiro"
<soniquestudio§terra.com.br>
qui 17:42
na sessão Power Amplifier diz que o "Min. output impedance" do
PowerPlay é de 100 Ohms...
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
sex 08:37
Se voce usar fones com impedância inferior a essa (no caso, o K240 Studio,
com 55 ohms) voce terá problemas. Mas a queima não é imediata - apenas
ocorre quando se eleva demais o volume, o que infelizmente acontece com
frequencia.
Não é à toa que tenho visto tantos amps de fones com canais defeituosos:
nem todos tem capacidade para alimantar cargas de baixa impedância, e
frequentemente são utilizados fones de 16 ou 32 ohms (mais baratos) nesses
aparelhos, com volume todo aberto!!
Quanto ao uso de mais de um fone por vez, não ha problema se voce usar cada
fone num canal (desde que cada fone tenha pelo menos 100 ohms), caso use mais
de um por canal, a impedância total (associação) não pode ser inferior a
100 ohms.
Edu Silva
ES2 Audio
De: "cristianocordeirobr"
<cristianocordeirobr§yahoo.com.br>
sex 15:50
Ola, Pesquisei nas proprias perguntas enviadas e achei na (14355) um
texto que dizia para usar resistores em serie (acho eu) porque o
Behringer funcionaria melhor com fones de pelo menos 100 ohms. Alguem
saberia como faze-los??? Qualquer `lojinha de eletronica´faz
isso?? Realmente funciona?? Falo isso porque já perdi alguns
fones (uns baratos outros nem tanto).
Cristiano
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
dom 15:46
Devem ser usados resistores em serie com a saida do aparelho, de forma a
evitar a queima dele e/ou do fone, no caso de impedância abaixo do
recomendado. No caso do Behringer, recomendo um resistor de 100 ohms/1W,
em serie com o vivo de cada canal. Se o nivel nos fones cair muito,
reduza o valor dos resistores de forma que somado à impedância do fone,
resulte em cerca de 100 ohms. Por exemplo, se seus fones são de 55 ohms (como
o K420 Studio), use resistores de 47 ohms.
| Uma idéia prática: faça diversos cabos de
extensão p/ fones, e instale os resistores dentro do plug
(um em cada canal). Ou então, solde os resistores dentro do proprio plug original do fone, se for do tipo desmontável (pode cortar o original e instalar um novo se preferir, com os resistores dentro). Peça a um tecnico experiente para fazer a montagem, caso não leve jeito com o ferro de soldar. Ou voce pode comprar o material para as extensões e na mesma loja, pedir para montarem já com os resistores. Algumas lojas menores fazem esse serviço (montagem de cabos), pergunte antes de comprar. |
 |
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Christian Gehlen Cândido"
<chrisgehlen§pop.com.br>
12/06/03 16:38
Assunto: [Audio List] Amplificador para fones
Olá, estive lendo na FAQ sobre como elevar a impedância dos fones para uso
com o Powerplay Behringer. Fiz uma associação de resistor em série
com o positivo, no entanto, é lógico, o ganho caiu bastante.
Pergunto: não daria para usar no lugar dos resistores um trafo para somente
elevar a impedância (mantendo o nível do ganho) ? Como seria este trafo?
Christian
De: "Cleber Caldas"
<ccaldas§webcable.com.br>
14/06/03 01:40
Se você tiver acesso aos produtos da Rolls, o PM350 parece bem
legal.
http://www.rolls.com/new/pm350.html
Mas oferecendo apenas um canal, é o preço de um Powerplay, ao menos nos EUA
(US$ 99,00). Ainda assim bem mais barato que um in-ear Shure.
Cleber
De: Edu Silva <edu.audiolist§terra.com.br>
13/06/03 17:48
Bem, isso é possivel, mas voce não vai encontrar prontos nas lojas, terá de
mandar fazer. Pode acabar saindo mais caro que a substituição dos
fones por outros mais sensiveis ou mesmo trocar o amp por um mas
adequado... O "truque" dos resistores é extremamente
mais barato.
Que fones voce usa e qual a impedância deles? Não pode simplesmente
aumentar o nivel do sinal que é entregue ao aparelho?
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Christian Gehlen Cândido"
<chrisgehlen§pop.com.br>
13/06/03 18:52
Os fones eram Koss The plug 16 ohms. Eu queria poder
usá-los com o Powerplay numa impedância mínima de 200 ohms. Estes fones tem
alta sensibilidade (falam alto) e uma resposta em frequências que agradou ao
pessoal da banda. Seria um sistema in-ear mais barato para quatro músicos
(custa muito menos que "um" sistema shure com fio) e atende
satisfariamente.
Cada música tinha seu beltpack com uma saída para fones, dentro dele os
resistores em série 1/4W 180 ohms. O que ocorria era que tinha que por
o ganho da saida do Powerplay "no talo" e eu ficava sem nenhum
headroom, pois os resistores "comiam" muito sinal.
Pensei que de maneira análoga com os microfones que têm um trafo nas saidas
para ajustar a impedância e sinal poderia usar um trafo no lugar dos
resistores elevando a impedância dos fones.
Acho que agora ficou mais claro. Se isto for possível gostaria de ter as
especificações do trafo.
Christian
De: Edu Silva <edu.audiolist§terra.com.br>
15/06/03 19:41
Fonéticos colegas,
"Christian Gehlen Cândido" " escreveu:
>
> Os fones eram Koss The plug 16 ohms.
Bons fones, pelo preço. Os primeiros produzidos não e adaptavam bem aos
ouvidos, mas atualmente eles veem com plugs melhores, e a sonoridade ganha
bastante com isso. Mas podem ser ainda melhorados.
> Eu queria poder usá-los com o Powerplay numa
impedância mínima de 200
> ohms.
Ele pode trabalhar com fones de apenas 100 ohms, sem problemas. Não
há vantagem em usar impedâncias maiores.
> Cada música tinha seu beltpack com uma saída
para fones, dentro dele
> os resistores em série 1/4 w 180 ohms. O que ocorria era que tinha que
> por o ganho da saida do Powerplay "no talo" e eu ficava sem
nenhum
> headroom, pois os resistores "comiam" muito sinal.
O valor não está correto. Use de 100 ohms/1W, conforme sugerido na
FAQ. A perda de potência será menor, e os resistores trabalharão
frios. O Powerplay irá "enxergar" uma impedância de
116 ohms em cada saida, perfeitamente dentro do requerido, e seus fones terão
nivel de saida maior. Não há com o que se preocupar.
> Pensei que de maneira análoga com os microfones
que têm um trafo nas
> saidas para ajustar a impedância e sinal poderia usar um trafo no
> lugar dos resistores elevando a impedância dos fones.
Com a alteração acima, não serão necessários, além do que,
tranformadores custam caro. E de qualquer forma, não seriam a melhor
opção: bastaria alterar ligeiramente o circuito para trabalhar melhor com
impedância mais alta, sem a necessidade de transformadores.
Edu Silva
ES2 Audio
De: Manoel Carlos Cerqueira <castelli01§ig.com.br>
15/01/03 qua 19:17
Assunto: [Audio List] Conectar violão com fone de ouvido
Tenho um violão elétrico "Ramã" (tipo "frameworks") com
captador Tron passivo, e uma coisa que gostaria de fazer é conectá-lo a um
fone de ouvido ou mesmo a uma caixa acústica pequena (tipo dessas de
computador), de forma que eu possa viajar sem ter que levar um amplificador.
Já tentei usar um pre-amplificador, mas so achei esse com correção RIAA, e
o som não fica bom. Alguém tem alguma idéia?
Carlos Castelli
De: Álvaro José Rego <alvreg§uol.com.br>
qui 01:01
de uma olhada nos pequenos amps TDA705X, LM380, se for usar fones de baixa
impedancia. para fones de 200 a 600 ohms tambem servem mas da pra usar amp ops
comums como o 4558 ou os TLOX2. um ganho entre 20 e 40dB é suficiente para
uso com fones e alimentação 9V.
álvaro jr
De: "Ricardo/Hi-Tec"
<hitecaudio§hitecaudio.com.br>
qui 10:12
Tem um amplificador de fone da VoxMan (bem barato) que pode lhe servir. Usa
baterias e é bem leve. Tem gente usando para estudar guitarra.
De: "Eduardo Camargo"
<ziczira§terra.com.br>
qui 15:07
Bom, eu uso esse para monitor de ouvido e tenho obtido uns resultados
razoaveis. Pode comprar sem medo aquim em Goiania tava custando R$ 50,00 Nao
sei onde vc mora!
De: "castelli01" <mccerqueira§pobox.com>
24/01/03 11:49
Bem, aqui no Rio de Janeiro eu já pesquisei em várias lojas sem sucesso.
Alguém sabe onde encontrar esse amplificador de fone da VoxMan aqui no RJ?
De: "Fausto Filho"
<faustim.tech§redeplaneta.com.br>
25/01/03 03:00
Vc pode ligar direto na fábrica e pedir o endereço que eles lhe passam com o
maior prazer! (18) 3322-4000
De: "Jander Ribeiro"
<janderviola10§sulrj.com.br>
dom 14:05
Uma forma barata de se ter um pré para fones é usar o sistema de uma caixa
multimídia ativa.
No meu caso gastei uns 30 reais, fiz uma caixa de metal de calha de água
(flandres ??) usei o propilo painel da caixinha, tudo arrebitado. Optei por um
plug LR de entrada para usar como via de monitor no palco (hoje em dia com as
bandas usando in-ear`s, muitas vezes o roadie não ouve quase nada no palco),
use uma bateria 9 volts, o compartimento dela eu fecho com silvertape. Para
plugar um instrumento uso um cabo XLR\ P10. O sisteminha também serve para
amplificar saidas de fone em consoles com pouco ganho, mas tome CUIDADO!!!
PS: o meu sistema tem um botão 3D, de certa maneira muda a imagem do som
dentro da cabeça, dependendo do material sonoro e do ouvinte pode ser
interessante. Alguns modelos tem EQ. O único problema do sistema é um
pequeno Hisssss de fundo, mas a relação sinal-ruído não chega a incomodar.
Já o VoxMam, a ultima vez que vi foi na Louco por Música, em Copacabana na
saída do túnel novo.
Jander Ribeiro
De: "anselmo SINDEPRO "
<anselmo§enter-net.com.br>
07/01/01 14:28
Assunto: [Audio List] Assunto: Headphone
Tenho um amplificador Receiver, com saída para headphone e quero usar 3 ao mesmo tempo, só que perdi o ganho (volume). (Eu montei um cabo com plug stereo para a saída de headphone do receiver com três estradas para plugar os três headphones ao mesmo tempo.)
Qual o meio pratico que não cria este problema de perda de ganho (Volume) ?
Anselmo A. R.
Porto Velho - Rondônia
De: "Ismar Russano" <ismar§cbpf.br>
08/01/01 10:11
Normalmente esta saida, é para UM headphone. Para voce ligar mais headphones em paralelo, sugiro voce tirar o sinal R e L, diretamente das saidas das caixas acusticas, usando um resistor para cada headphone.
Se isso nao for possivel, só mesmo "mexendo" dentro do receiver, tirando um sinal direto e montar as saidas desejadas com seus respectivos resistores de limitaçao, ou entao, um pequeno amplificador externo de, digamos, 5 Watts de saida, "pegando" o sinal da saida de headphone do receiver e fazer quantas saidas desejar, inclusive com volumes independentes, etc...
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
08/01/01 16:45
Anselmo, voce precisa de atenuadores resistivos separados
para cada fone, conforme sugeriu o Ismar. Veja no esquema abaixo, onde
você liga os atenuadores na saida de potencia (caixas) do amplificador.
|
Os resistores são de 330 ohms/2W, encontráveis
em qualquer casa de material eletrônico. Esse valor é adequado para
aparelhos domésticos comuns (até uns 50W/canal), mas pode ser maior a
depender da potência do amplificador e impedância dos fones (que devem
ser do mesmo modelo, de preferência). Para amplificadores menores (ou fones de alta impedância e/ou baixa sensibilidade), reduza os valores dos resistores para 270 ou 100 ohms/2W. Vá experimentando até encontrar o valor ideal. Não tem muito como errar, principalmente se o amplificador ou fones tiverem controles de volume, como o modelo abaixo, bom e barato:
No desenho estão representadas saidas para três
fones, mas você pode usar mais, conforme sugere a própria figura. |
||
|
Essas fotos mostram a identificação real dos terminais de dois modelos diferentes de jacks P10 stereo (fêmea) que podem ser usadas no distribuidor. Compare com o símbolo acima, no esquema. |
|
Edu Silva . ES2 Audio
Salvador BA Brazil
De: "MARCO PEREIRA" <markenid2002§msn.com>
08/04/03 21:06
Assunto: distribuidor para fones
Meu nome é Marco e estava procurando uma resposta para o meu problema:
fornecer som para deficientes auditivos numa Igreja. Precisava encontrar
um diagrama ou aparelho que não seja profissional, suficiente apenas para
levar som aos deficientes físicos, no qual eu pudesse acoplar entre 8 - 12
fones de ouvidos ligados na mesa de som (fone ou outro lugar). Montei o
distribuidor da FAQ, fiz com 10 saidas. Penso que segui o diagrama como voce
me falou.
A caixa tem quase as mesmas dimensoes de uma fita cassete de video.
Fiz o teste hoje na Igreja com o aparelho com 10 fones.
Todas as pessoas que usaram ficaram muito felizes com o mesmo. Uma
disse-me que foi a primeira vez que ela pode ouvir o sermao todo, sem precisar
usar o metodo catar-palavras-juntar-frase-entender. Uma ate chorou muito e me
agradeceu.
Voce tem alguma tabela com relacao ao que voce disse no texto: mudar os
resistores de acordo com a impedância dos fones e potência do amplificador.
Como saber a correlacao entre os mesmos? tem alguma formula?
Existe algum meio de se tornar o sistema sem fio e com
boa qualidade?
Marco
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
10/04/03 20:05
oi Marco
O cálculo é meio complicado, voce precisaria saber a impedância e
sensibilidade dos fones, potência do amplificador naquela impedância, etc
etc... É muito mais fácil fazer na prática mesmo, altere um pouco o
valor do resistor para mais ou para menos até encontrar o nivel ideal.
Sobre o sistema sem fio, basta voce comprar um transmissor de FM ou VHF
e ligar na saida da mesa. Na saida do receptor, ligue o amplificador e o
distribuidor. Voce encontra nas lojas de eletronicos, são feitos no oriente e
custam pouco.
Uns constam de um transmissor e duas caixinhas receptoras amplificadas. Basta
voce abrir uma delas, desligar o falante e ligar os fios no distribuidor - mas
vai ter de reduzir os valores dos resistores dele. Pode usar as duas caixas,
cada uma alimentando metade dos fones. Já usei uns da marca Recoton
e funcionam bem, mas esses transmissores em geral não alcançam muito longe,
se houver obstáculos no caminho.
Voce também pode comprar um kit de transmissor FM, e ligar um sintonizador
qualquer (até um rádio FM serve) num amplificador e daí ao distribuidor.
http://www.google.com.br/search?ie=utf-8&oe=utf-8&lr=lang_pt&q=kit+transmissor+fm
abraços,
Edu Silva
ES2 Audio
De: Leonardo Rangel Coelho
Minha dúvida é a seguinte: Eu gostaria de saber como balancear um
instrumento ou microfone não balanceado.
De: Edu Silva
É preciso usar um aparelho chamado DI box (ou direct box), que é um
circuito eletrônico (ou transformador) que recebe um sinal não balanceado e
envia para a mesa, já balanceado e (no caso de circuitos ativos) amplificado.
Seu uso é muito importante na sonorização de shows de médio e grande
porte, pois evita o uso de microfone para captar os monitores de instrumentos,
e todos os problemas que resultam disso. Serve para balancear microfones
também, mas o melhor mesmo é usar um já balanceado, como todo mic
profissional.
Veja aqui alguns links onde você pode encontrar alguns modelos de DI boxes:
Jensen transformers (linha IsoMax) http://www.jensen-transformers.com/db2px.html
Whirlwind (usam trafos Jensen) http://www.whirlwindusa.com/spepurbx.htm
Tube works (DI valvulada) http://members.aol.com/harpergtrs/twdirect.htm
(mais informacoes sobre linhas balanceadas na FAQ de teoria)
Nem tudo o que vemos em cima do palco tem uma saída de áudio balanceada. Geralmente, apenas microfones e um ou outro equipamento. No mais (teclados, guitarras, baixos, amps para instrumentos...) a saída é não balanceada, com níveis e impedâncias muito diferentes entre si, daí a necessidade de um aparelho que balanceie as linhas, e de quebra, case níveis e impedâncias.
E' ai' que a DI vem nos ajudar: ela tem na entrada um atenuador (pad) onde você pode selecionar o nível adequado, de acordo com o que você está ligando lá. mic, guitarra, teclado, amplificador... A DI reduz (ou, em alguns casos aumenta) o nível do sinal até se tornar compatível com o resto do sistema. Assim, com todos os canais em um mesmo padrão, nossa vida fica muito mais fácil.
Uma DI box com transformador resolve facilmente problemas com ground loops, uma vez que pode proporcionar uma total isolarão entre entrada e saída. O terra do instrumento (entrada) é ligada ao terra da saída (mesa) através de uma chave chamada "ground lift". Essa chave interrompe a ligação que existe entre esses dois pontos, quando necessário, quebrando assim eventuais laços de terra. Deve permanecer fechada quando o instrumento não estiver aterrado, e aberta quando seu aterramento estiver OK (e o do restante do equipamento também).
Ficou faltando enumerar os tipos de DI boxes existentes:
1 - Passiva: na verdade, é apenas um transformador, e é o tipo mais comum. Serve para casar impedâncias e níveis. Muito úteis para resolver problemas de ground loops inesperados: basta usar entre o aparelho que provoca o ruído e o seguinte.
2 - Ativa: tem em seu interior um pré, casando melhor impedâncias e níveis. Porém, só é realmente eficiente na eliminação de ground loops quando possui um transformador na saída. Pode ser alimentada por pilhas, phantom power ou AC. Outros tipos são apenas variações desses, e podem ser encontrados em estúdios, instalações industriais, residenciais (home theather), etc.
Edu Silva -- ES2 Audio
http://audiolist.cjb.net
De: "Carlos Eduardo Gil Mansur" <cmansur§globo.com.br>
Data: Qua, 19 de Jul de 2000 3:29 am
Assunto: DI-BOX
Alguem aqui pode me sugerir alguma marca de Direct Box ?
Eu pergunto isso porque é muito comum os baixistas profissionais divulgarem
seus equipamentos, mas nunca citam os DI-BOXES !!! Eu tenho usado um da WW pra
gravar o baixo, mas acho que o som nao sai tao bom!..
Alguma sugestao ?
Um Abraco
Carlos Mansur
De: Peregrini <audio§audiolink.com.br>
Data: Qui, 20 de Jul de 2000 12:46 am
DI box decentes e convincentes são caras e valvuladas, certamente. A Demeter,
modelo único, estava por US$500, lá, mais vinha de fábrica com uma horrenda
12AX7 chinesa. Quem compra a Demeter assim adquire logo um estoque de válvulas
NOS e vai escolhendo de acordo com o timbre. A Tube Works tem o preço mais em
conta porém é uma semi-pro DI. Uma Altec vintage pode ser encontrada no ebay
por uns 200 dólares. É sensacional. Em linhas gerais, procure uma DI com altíssima
impedância de entrada (entre 10 e 22Megohms). Encara qualquer pickup,
qualquer mesmo, sem roubar alta frequência. DI box valvuladas, em geral, têm
banda passante muito extensa. Portanto são ideais para baixos.
Abraços
Guilherme Peregrini
De: Edu Silva <edusilva§bahianet.com.br>
Data: Qui, 20 de Jul de 2000 4:58 pm
Oi todos
Xara', alem das Demeter, Tube Works e Altec citadas pelo Peregrini, posso
sugerir a Countryman Type 85 FET. Extremamente robusta e sonoridade
transparente.
http://www.countryman.com/
Abracos diretos,
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Carlos Eduardo Gil Mansur"
<cadu§webdigital.com.br>
20/09/00 23:38
Assunto: [Audio List] Marcas
Só para concluir a serie de msgs sobre DI-BOX, alguém poderia me enviar alguns endereços de fabricantes de BOAS DI-BOXES valvuladas. O único que tem na FAQ é da Tube Works. Ela é boa ?
Cadu - RJ
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
24/09/2000 dom 17:14
Que tal esses?
http://www.dwfearn.com/vtif.htm
http://www.scheckaudio.com/alphaton/english/products/di-1000.htm
http://www.pendulumaudio.com/MDP-1.html
http://www.demeteramps.com/dbox.html
http://www.ridgefarmstudio.com/indust/indust.htm
http://www.guitarnotes.com/links/amplification/di_blender_boxes1.shtml
Edu Silva . ES2 Audio
Salvador BA Brazil
De: "David Lopes Paredes"
<dparedes.IPLAN§pcrj.rj.gov.br>
ter 17:43
Assunto: [Audio List] Direct Box
Existe algum problema em utilizar 'direct box passivos' na mesma mesa com 'direct box ativos'? Visto que os 'ativos' são alimentados pelo 'phantom', os 'passivos' não podem queimar ?
De: "Marcos Ski" <marcosski§pobox.com>
ter 20:24
Normalmente as mesa tem chaves independentes liga/desliga de Phantom Power por canal. Se esse for o seu caso está fácil. Porém alguns modelos especialmente mesas pequenas o Phantom Power aciona um grupo de canais (4 canais nas yamaha 2404) nesse caso você pode usar uma bateria de 9 volts nos Direct Box Ativos. Quanto você liga o Phantom Power nos Direct Box passivos eles tendem a "rachar" e muito...
Tenho algumas dicas complementares na minha página. http://www.paginadosom.com.br/ski/dbox.htm
Marcos Ski
De: "Sonoriza" <sonoriza§cpunet.com.br>
07:09
Teoricamente as entradas das mesas, que possuem opcionalmente o phantom, foram concebidas para serem ligadas a fontes de programas que possuam a necessidade de serem alimentados internamente na mesa quando se liga o phantom.
R1
|--------\/\/\/\/\/------- pino 2 do canon
+ 48V ----|
|--------\/\/\/\/\/------- pino 3 do canon
R2
temos os resistores R1=R2
Sendo assim, quando se liga uma fonte de programa BALANCEADA entre os pinos 2 e 3 do canon, a Vcc entre os pinos dessa fonte seria 0V, e nao teriamos tensao continua nenhuma nessa entrada, correto?
Teoricamente correto. Na pratica o que ocorre que os resistores R1 e R2 nao sao precisamente iguais e faz com que a fonte ligada (direct dox passivo ou microfone dinamico, na barbeiragem), fiquem alimentados com uma pequenissima tensao Vcc, e ao juntar com o pequenissimo sinal da fonte, o som fica "rachado". Pior ainda seria se a fonte ou cabo estivesse desbalanceada ai o som estaria era "lascado..."
Geraldo Durao
Sonoriza - o som que voce precisa
Rua da Gloria n. 90 Saude - Salvador - Bahia
e-mail : sonoriza§cpunet.com.br
home : http://www.cpunet.com.br/sonoriza
tel. ( 71 ) pabx 241-6838
De: "Juliano Dario Togneri"
<dtogneri§pop.com.br>
12/06/03 qui 14:42
Assunto: [Audio List] Uso de DI Box (era Microfones para captação de
guitarra)
Sempre tive esta dúvida: Usa-se o Direct Box antes do cubo, certo? Uma
entrada para a guitarra, a saída paralela para o cubo e a saida balanceada
para a mesa, Certo?
Mas como fica os sons que são processados pelo cubo? Teria que se inserir o
mesmo efeito na mesa? Alguns usan uma pedaleira, ai tudo bem, mas outros unsa
apenas os efeitos do cubo. Como fica?
De: "Tonin" <tonin_laser§terra.com.br>
qui 17:11
Eu penso que uma boa captação de guitarras sempre envolve um bom mic
captando o som do cubo ou do stack. Guitarras ligadas em linha nunca me
satisfizeram. Eu deixaria o DI para o baixo e teclados.
De: Fabrizio Pinna <fabrizio_pinna§yahoo.com>
qui 17:56
Juliano
O "efeito" não só das pedaleiras mas também do cubo são
desejados no caso da guitarra. Acho que a melhor forma de captar é usando um
microfone.
De: Edu Silva <edu.audiolist§terra.com.br>
sáb 16:17
Juliano Dario Togneri escreveu:
>
> Usa-se o Direct Box antes do cubo, certo?
Numa guitarra? Errado.
Muita gente faz assim, mas voce perde todo o som da caixa. Voce deve usar a DI
na saida de pré da caixa (que fica depois dos controles de tom e
distorção) ou mesmo numa saida de potência, se a DI permitir.
Mesmo com uma DI mais simples, que não permita a ligação direta na saida de
potência (falantes), é possivel construir um pad (atenuador) resistivo que
reduza o nivel de entrada em uns 40dB. Na FAQ / eletronica falo sobre pads.
Caso o amp não tenha saida direta nem de potência (?) deve-se usar um
microfone.
> Uma entrada para a guitarra, a saída paralela
para o cubo e a saida
> balanceada para a mesa, Certo?
Só em baixo e teclado.
Voltando a guitarra, não é bom microfonar a caixa em PA, pois sempre vai
captar mais alguma coisa, e quanto menos microfones no palco, menor o
vazamento e menos chance de realimentação - um som mais limpo.
A melhor opção é uma DI com simulador de falante: um filtro que recria a
curva de resposta falante + mic, como a Whirlwind. A impressão é a de que
voce está mesmo microfonando a caixa.
Na falta, voces podem usar o circuito a seguir, uma DI passiva sem trafo, que
serve para caixas de guitarra, teclado e baixo:
vem do amp
________ + +
|| \/ o--------[ 10K ]---o---o--||--||------O [2]
|| | | | 10uF
||_______o | | | _|_ 63V
| | 100 ohms | | ---
--> _|_ | |_| | C
- | | |
<-- | +--[ 10K ]---o---o--||--||------O [3] conector XLR
________| | + 10uF + p/ a mesa
|| \/ | 63V
|| |
||_______o----------o------------------------------O [1]
|
vai _|_
p/ o -
falante
Monte numa caixa, com dois jacks P10 em paralelo: um recebe o sinal do amp
(esse pode ser um plug macho, se preferir) e o outro manda para o falante.Os resistores são comuns, de 1/4W. Atenuam e balanceam o sinal (sem transformador!!) para ser entregue à mesa. Os pontos 1, 2 e 3 se referem aos pinos do XLR macho onde devem ser soldados. Se precisar de mais ou menos atenuação varie um pouco (para mais ou para menos) os resistores de 10K, mas sempre o mesmo valor para os dois.
Os capacitores (quatro eletrolíticos de 10uF/63V, ligados dois a dois em oposição) bloqueiam DC vinda do phantom, se etiver ligada. O capacitor C, de poliester 250V (em paralelo com o resistor de 100 ohms) é opcional, e dá um corte suave (6dB/8a) nas altas frequências. Para guitarra, use 330nF (corte a partir de uns 5kHz). Para baixo, 220nF (7khz), e teclado, 47nF ou menos (flat).
Edu Silva
ES2 Audio
De: Matheus M. Nogueira
Acabei de adquirir uma placa de áudio Delta 44. Tenho um mixer Eurorack MX602A da Behringer e gostaria de saber se necessito de um Direct Box para gravar instrumentos como contrabaixo, guitarra, violões...
Quais as consequências se eu ligar no mixer, e do mixer para a placa, ou mesmo direto na placa? Posso danificar meu equipamento
From: Christian Herrera <triball§b...>
Sent: Saturday, September 22, 2001 5:25 AM
O parâmetro a ser avialiado no caso de interligação entre dois equipamentos de áudio é a IMPEDÂNCIA. O objetivo é proporcionar o perfeito casamento de impedâncias para a máxima transferência de potência. Cheque as impedâncias de entrada e de saída de cada um dos aparelhos. O direct box na verdade é um transformador de impedância, comumente utilizado para interligar a saída de baixa impedância de um equipamento com a entrada de alta impedância de outro.
Christian Herrera
BH - MG
De: Alvaro Neiva <aneiva§provide.psi.br>
Data: Dom, 23 de Set de 2001 0:51pm
De fato, os parâmetros importantes na interligação entre uma fonte de sinal e a entrada do equipamento seguinte são a impedância de entrada do equipamento e a de saída da fonte, mais: o nível de sinal nominal e máximo fornecido pela fonte, o nominal e máximo esperado pelo equipamento e o nível de ruído de entrada do equipamento.
A condição de casamento de impedâncias, isto é, impedância de carga igual a impedância de saída da fonte, fornece a máxima transferência de potencia e isto pode ser importante para estágios de saída acoplados a transformador ou de transmissores de rf, ou ainda linhas de sinal muiito longas, mas geralmente não será a condição desejada em estágios de entrada ou amplificadores de tensão. Nestes casos, vamos procurar o máximo de transferência de tensão ou uma relação de impedâncias que favoreça a melhor relação sinal/ruído possível. Isto acontece com uma impedância de carga bem maior que a impedância da fonte, o que ainda vai evitar alterações da resposta de freqüência da fonte devido a influencia da carga.
Por exemplo, microfones dinâmicos devem ser ligados a entradas com pelo menos 5 vezes sua impedância de saída (tipicamente 250 ohms), ou seja, ficarão felizes ligados a entradas com mais de 1250 ohms de impedância; captadores de guitarra (passivos) devem ver 200 kohms a 500 kohms como carga para trabalharem corretamente.
Por outro lado, entradas com impedância alta tem níveis de ruído próprio mais elevado o que leva aos projetistas de mesas de som a manterem os níveis de impedância de entrada entre 2 e 10 kohms nas entradas de microfone e 10 a 50 kohms nas entradas de linha.
Para decidir o que fazer, precisamos olhar nossa fonte de sinal: instrumentos com circuitos ativos de preamplificação possuem impedâncias de saída mais baixas e nível sinal relativamente elevado, podendo ser ligados a entradas de linha com sensibilidade suficiente, desde que o comprimento dos cabos não seja grande.
Uma direct-box pode ser uma ferramenta muito útil para realizar a adaptação entre uma fonte de impedância mais alta e nível elevado e as entradas de microfone de uma mesa de som. Sua saída vai ser uma linha balanceada com baixa impedância, o que permite o uso de grandes comprimentos de cabo.
Direct-boxes passivas usam transformadores, geralmente com uma relação de transformação de 10:1, oferecendo uma impedância de entrada cerca de 100 vezes maior que a da entrada onde forem ligadas, com uma perda de sinal de uns 20 dB. Seu resultado final dependerá, evidentemente, da qualidade dos transformadores empregados, o que pode significar um custo mais elevado para um mesmo desempenho. Não precisam de alimentação e possuem um alto isolamento entre os terras dos sistemas, caso seja necessário separa-los. Seu ruído próprio é, geralmente, desprezível.
Direct-boxes ativas oferecem uma impedância de entrada independente da carga onde forem ligadas, possuem boa resposta de freqüência e existem modelos de custo comparável ao das passivas mais baratas, com desempenho superior. Sua perda de inserção pode ser de 0 dB e costumam ter atenuadores para auxiliar na adaptação de níveis entre fonte e entrada. Necessitam de alimentação via phantom power (+48 V) da mesa ou baterias (9V) e pode ser necessário checar seu nível de ruído próprio no caso de aplicações criticas.
Álvaro Neiva
De: "almeidasjunior" <almeidasjunior§bol.com.br>
14/03/2002 12:26
Assunto: [Audio List] Audio List Direct Box
Comprei um Direct Box da Voxman, e tive a curiosidade de abril-lo. Verifiquei que só existia um transformador dentro do DI. O Trafo custa apenas R$5,00 e o DI R$45,00.
A pergunta que faço é a seguinte: O que faz de um DI passivo melhor que outro passivo? Será que vale a pena fazer o DI, já que é tão fácil, e o custo é bem mais reduzido? Alguém poderia me indicar as melhores marcas de DI-Box? E porquê elas são melhores?
Gostaria tbém de saber se alguém tem um esquema elétrico de um DI ativo. Gostaria de saber como ele é internamente.
De: "luifocy2002" <luifocy2002§yahoo.com.br>
14/03/2002 23:30
Olá Junior. Você já descobriu que uma DI box passiva é apenas um trafo. Logo, só poderia ser ele que faz uma DI passiva ser melhor do que outra. Não se engane pensando que é fácil fazer uma destas. Quem está habituado a válvulas sabe que o trafo é uma das coisas mais difíceis de se fazer em todo o áudio.
A tradicional Voxman, que considero um dos grandes orgulhos da indústria nacional do áudio, sabe que as limitações inerentes a um trafo de apenas R$ 5,00 o classificam como um produto destinado ao mercado "entry level". E só isso.
Portanto, também não se engane pensando que este é um componente sempre barato. Em geral é o inverso. Por exemplo, alguns trafos DI box da Jensen custam perto de US$ 200 FOB na fábrica a unidade !!! DI boxes de muito boa lavra são encontradas na BSS Audio, na Klark Teknik, etc. Para mim, uma das melhores é a valvulada D. W. Fearn, modelo VT-I/F (para vacuum tube instrument interface). Entre no site http://www.akzent-audio.de e baixe o PDF dessa maravilha. Lá você encontrará o circuito do produto e uma descrição de sua operação.
Luiz Fernando Otero Cysne.
De: Ivo José deA. Costa <ivojose§globo.com>
14/02/03 sex 16:33
Assunto: [Audio List] direct box
pessoal, quero comprar um direct box de ate r$150, preciso de ideias, não to
afim de comprar um abacaxi.
De: "Leonardo Zanetti"
<zrocha§portoweb.com.br>
15/01/03 00:10
Olha...tenho o UltraDI da Behringer (naum sei se é assim que se
escreve) e fiz uns testes com ele e achei bom. Ele tem uma perda de +/- 8 dB,
mas a perda é plana em todas as frequências, ou seja, ele tem uma resposta
bastante plana. e ainda tem o "ground lift" que desacopla o
aterramento e diminui bastante os chiados... eu gostei e uso bastante.
De: "studioag1" <studioag1§uol.com.br>
sex 20:43
uso o di-100 da behringer, é 3B (bom, bonito e barato).
um abraço,
alfredo ganime
De: "castor" <castor_transa§uol.com.br>
sex 21:32
Que tipo de direct voce quer?? ativo ou passivo? lembre-se que o ativo precisa
de phanton power ou uma bateria de 9V diversas marcas são boas. algumas tem
chaves para configuração, tipo ganho de entrada e ganho de
saida. podem ser, entre outras:
Whirlwind
Countryman
Bss
Etc...
De: Ivo José deA. Costa <ivojose§globo.com>
sáb 13:21
valeu pessoal, tão anotadas as opções. O que eu quero fazer é uma
gravação caseira de instrumento com essa configuração: ampli (guitarra ou
baixo) / DI / mesa / computador, ta faltando o Direct box.
Em resposta ao amigo castor pode ser passivo mesmo, só compro um ativo se
extremamente recomendado por vcs, por isso eu insisto, qual direct box não
comprar de jeito nenhum?(é porque eu vi um condor por 90 conto e um que não
me lembro o nome por 58 conto que o cara da loja tentou me empurrar, ai fiquei
na duvida, o pior de tudo é a má vontade do vendedor de testar o
equipamento, ai fica dificil saber o que é bom ou ruim)
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
dom 08:27
"Ivo José deA. Costa" escreveu:
>
> gravação caseira de instrumento com essa configuração: ampli(guitarra
> ou baixo)/DI/mesa/computador, ta faltando o Direct box.
Mas então para que quer uma DI? Se voce entra com o instrumento no
amplificador para depois ir à mesa, pode simplesmente eliminar essa etapa: pegue
a saida direta (direct out ou line out) do amp e entre com ela numa entrada
LINE da mesa. Mesmo não sendo balanceado aqui, não há problema algum:
voce tem uma linha curta, de baixa impedância e alto nivel de sinal.
Se não tiver direct out no amp, terá de microfonar a caixa - tambem não
precisa de DI aqui, pois todo mic que se preza já é balanceado.
A DI só seria necessária quando voce pretendesse gravar um baixo, por
exemplo, sem amplificador, direto na mesa. Não funciona bem sem DI, pela
baixa impedância de entrada da mesa. Aqui, uma DI ativa com impedancia de
entrada igual ou superior a 1M seria util, entre o baixo e mesa.
Já falei sobre isso aqui antes, no ano passado:
http://br.groups.yahoo.com/group/audio_list/message/16326
> ... só compro um ativo se extremamente
recomendado por vcs, por isso
> eu insisto, qual direct box não comprar de jeito nenhum? (é porque eu
> vi um condor por 90 conto e um que não me lembro o nome por 58 conto
Voce mesmo já respondeu: se achar o preço bom demais, esqueça. "Laranja
madura na beira da estrada, ou tá bichada ou tem marimbondo no pé".
:-)
Entre as citadas, a Behringer (ativa) tem boa relação
custo-benefício (é uma cópia da BSS), mas é muito sensivel a campos
eletromagnéticos, não deixe sobre amplificadores ou transformadores. A Whirlwind
passiva também é muito boa, e a Countryman é provavelmente a melhor
e mais confiável DI ativa para PA que existe.
Mais sobre DI's na FAQ:
http://audiolist.cjb.net/faq.htm#teoria
(clique em "diversos")
Lá explicamos o que é e para que serve uma DI, e sua utilidade (ou não) no
estúdio e PA.
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Jorge Bernardino" <jorge.wa§terra.com.br>
28/02/02 10:59
Assunto: [Audio List] Matriz de Video 4x2
Gostaria de saber se alguém pode me indicar uma marca ou revendedor de matriz
de video. estou precisando de uma que tenha no mínimo 4 entradas e duas
saídas.
Jorge Bernardino
De: "luifocy2002"
<luifocy2002§yahoo.com.br>
28/02/02 18:32
Prezado Jorge.
As matrizes são definidas não só pela capacidade (4 x 2 em seu caso), mas
tb pelo tipo de sinal de vídeo, como vídeo composto (V1), Y/C (V2), RGsB
(V3), RGBS (V4), RGBHV (V5), SVGA/XGA (DB15), etc. Se você estiver precisando
de vídeo composto, que é o mais comum, procure a 4S informática ( www.4s.com.br ).
Para todos os demais casos, mas tb para vídeo composto, procure a AutoPatch (
www.autopatch.com ), a extron ( www.extron.com ) e a FSR ( www.fsrinc.com ), entre outras. Além dos
sinais de vídeo, essas matrizes tb podem comutar de 1 a 3 canais de áudio
balanceados simultaneamente ou não.
Boa sorte. Luiz Fernando Cysne.
De: Brayner <brayner§tvglobo.com.br>
01/03/02 07:05
Depende muito de seus R$$$$$...
Como já foi dito, 4S, PHASE e etc ...
Tendo um pouco mais ... LEITCH, PHILIPS, SNELL ...
Podendo gastar mais ... GVG...
A LEITCH, SNELL e GVG possuem ótimos recursos de configuração e operação
remota, podemso mudar o crosspoint de forma lógica , ou seja a ENT 1 pode ser
ENT 4 de forma logica, sem mudar a entrada fisica, isto é bom para configurar
alguns remotos de forma otimizada minimizando erros de operação. Podemos
desabilitar alguma entrada em alguma saída, ou seja configura-se que a saida
dois por exemplo não pode cortar a entrada 3 e 1, só corta as entradas 1 e 4
...
Estes recursos são excelentes para grandes matrizes e/ou unidades móveis ou
sistemas muito variáveis...
visite:
www.leitch.com
www.snellwilcox.com
www.grassvalley.com
De: "Sidney" <sidney§sittex.com.br>
01/08/01 11:08
Assunto: [Audio List] duplicador de video
Amigos, alguém conhece algum interface ou aparelho que duplique a saída de
uma placa de video para poder usar dois monitores, numa placa voodoo banshe 16
mb?
Sidney de Jundiaí.
De: MARIO ABBUD FRANCO LAPIN/5459/991/Graduacao
<marioaf§inatel.br>
08/02/02 23:54
Olá caro amigo,
Se você pretende usar dois monitores de video para aumentar a área útil do
'desktop' (p.ex., você poderia abrir janelas e distribuí-las entre os dois
monitores) recomendo que dê uma olhada na placa de vídeo MATROX G550, com 32
Mb.
www.matrox.com/mga/products/mill_g550/home.cfm
Esta placa suporta nativamente dois monitores independentes, com ajuste de
resolução e varredura para cada um. Apesar da pobreza de recursos 3D (!?,
quem se preocupa?) possue excelente performance 2D.
Existem, obviamente, outras soluções; essa, na minha opinião, apresenta
ótimo custo/benefício.
Abraços
De: "luifocy2002"
<luifocy2002§yahoo.com.br>
12/02/02 21:22
Caro Sidney. A idéia que o Mário Lapin te deu é a melhor solução.
Profissional, é provavelmente a ...... mais cara. Para uma solução mais em
conta colsulte o site da "Transcortec". Veja em especial o
distribuidor SVGA com 1 entrada e 4 saídas.
Luiz Fernando Otero Cysne.
De: lojasilva§globo.com
28/06/03 11:31
Assunto: [Audio List] Analisador de Spectro
Olá listeiros ...
Tenho um Analisador de Spectro da Rane, modelo RA27 e não tenho o manual e
não sei usá-lo ... Alguém poderia me dar umas dicas ??
De: Edu Silva <edu.audiolist§terra.com.br>
29/06/03 16:04
Oi, Lojasilva
Não se pode usar um analisador com base em "algumas dicas". Voce
precisa conhecr a teoria por trás dele, ou será um equipamento inútil.
Além do mais, voce nem disse em que pretende usar o aparelho... Ele serve
para muitas coisas, e _não_ serve para muitas outras.
Pra começar, pegue o manual no site do fabricante, sem ele voce não irá
muito longe:
http://www.rane.com/pdf/old/ra27man.pdf
(leia TUDO)
Depois, voce precisa saber para que serve e onde deve (e não deve) ser
utilizado. Passe na FAQ/acustica/teoria e aprenda o básico sobre análise:
http://audiolist.cjb.net/faq/faq_acustica_teoria.html
Veja também a seção de P.A. http://audiolist.cjb.net/faq.htm#pa
Então voce vai descobrir se ele serve para o que voce quer ou não. Se
servir, passe na página correspondente ao uso que pretende dar a ele e
procure links para material de estudo sobre essa aplicação:
http://audiolist.cjb.net
boa sorte,
Edu Silva
ES2 Audio