Audio List / FAQ / Acústica
TeoriaArte X Ciência
Medindo SPL
Análise acústica de ambientes
Influência do tamanho da sala na reprodução dos graves
Acústica numa igreja
Resposta do ouvido humano
Ressoador de Helmoltz
Arte x Ciência De: gorgar§mailbr.com.br
14/01/2001 16:18
Assunto: [Audio List] "macetes acústicos"!!!!Caros amigos, a análise acústica de um ambiente, é algo puramente instintivo onde a experiência é que conta? Ou o que vale é a utilização de equipamentos e softwares que fazem todo o trabalho??
Ou ainda será que existem "macetes" ou técnicas (como aquela do espelho utilizada para posicionar os refletores; difusores; absorvedores) que ajudam na hora de perceber um condicionamento acústico??
Ou os três (que é o mais provável)??
De: "Marcos Ski" <marcosski§pobox.com>
14/01/2001 17:14...a análise acústica de um ambiente...é
Arte pura
Pura arte
Arte
Manifestação da arte simples e pura...Transportemos essa arte para outras situações bem simples... Os índios por exemplo. Ninguém consegue reproduzir o poder de cura de um pajé Ianomâmi tocando um simples... chocalho de vime.
Um violino stradivarios na mão de um pajé é desperdiço...não terá o mesmo poder de cura.
- Portanto ter a ferramenta certa e saber usar a ferramenta é fundamental para a arte.
Um indiozinho tocando chocalho não tem a magia do mesmo na mão do pajé.
- Portanto a experiência é fundamental para a arte.
Um pajé fantasiado de onça pintada ou de sucuri mesmo com toda a magia não agradará aos índios da aldeia.
- Portanto bom gosto é um requisito da arte.
Em casos extremos se não houver o chocalho para o pajé expressar a sua magia e fazer a cura... ele cantará ou batera palmas.
- Portanto saber improvisar é necessário na arte.
O cacique da aldeia com todo o seu prestigio, conhecimento, poder, força mesmo usando o chocalho e as poções do pajé não conseguira curar ninguém.
- Portando de nada adianta dinheiro, prestigio, investimento, formulas matemáticas, livros explicações, cursos e equipamento milionários... Se você não tem a arte...
Marcos Ski
De: gorgar§mailbr.com.br
14/01/2001 22:23Perfeito, caro Marcos Ski. Em relação a arte estou muito bem situado (afinal antes de tudo sou um músico), e acredito ter bom gosto. Mas nos meus míseros 20 anos de idade ainda falta muita experiência para ao menos "improvisar", ou saber "utilizar as ferramentas certas".
De: "Marcos Ski" <marcosski§pobox.com>
15/01/2001 03:43> ...meus míseros 20 anos de idade ainda
Ah!! Rapaz ...que inveja você nos causa... Hoje o peso do corpo já se faz presente ao subir em alguns P.A.'s...
Você já tem o primeiro requisito básico: O ouvido treinado de um músico... E necessário saber antes o que você espera obter do seu sistema, da sala, da gravação.
Um sistema digital "flat" nem sempre agradável ao ouvido. Necessita de alguns recursos para "temperar" o sistema. Detalhes simples como posicionamento de microfones, caixas, afinação correta de instrumentos, tapetes, cortinas, deixar a sala viva ou seca, soluções simples e baratas fazem a diferença no resultado final. Esses "temperos" são o segredo da coisa e não constam nas receitas.
Obrigado pela referencia a minha página mas aqui no grupo sou apenas um aprendiz diante dos mestres que aqui escrevem. Talvez um indiozinho seguindo os pajés...
Marcos Ski
De: "walter ullmann" <walter_ullmann§hotmail.com>
15/01/2001 10:05Atualmente com a profusão de software, hardware e outros ficou muito facil fazer um numero incontavel de medições e analises.
Programas como o Spectra Lab / Spectra PLUS, ETF 5.0, SIMPHONIE e outros permitem automatizar todas as medições e economizar muito tempo no levantamentos das mesmas.
Outros programas com o Smaart PRO ou Live 4.1, SIM e equivalentes, quando pendurados diretamente nos sistemas de som, além das medidas, permitem um controle quase que total do desempenho do sistema em função de inumeras varias variaveis.
Tudo ficou muito facil e cientifico de ser feito, e a um custo relativamente baixo, se compararmos com os equipamentos disponiveis a uma ou duas decadas atras, quando existiam uns poucos equipamentos especializados dedicas a esse tipo de função, aquelas coisa da BRUEL & KJAER, Hewlett-Packard e outros.
Pela facilidade de aquisição e manuseio essa "arte" deixou de ser arte, e finalmente virou ciencia - entenda-se aqui o COMO FAZER AS MEDIDAS - porem ainda é necesario que aqueles que vão fazer tais medidas ainda tenham um certo conhecimento de causa, não simplesmente fazer o download deste ou daquele programa e sair por ai fazendo medidas. Pois ainda se torna necessario interpreta-las, e aqui entra o conhecimento teorico e pratico da coisa.
Uma vez levantados os problemas e suas causas, deve-se partir para a solução, que nem sempre pode ser a ideal. E a arte vem do fato de se tentar realizar a solução da maneira mais simples e pratica possivel.
A engenharia por si é uma arte, as soluções mais brilhantes tem origem exatamente em se fazer surgi-las dentro daquilo que parecia obvio.
Esse feeling surge em função da vivencia dos problemas, do estudo dos mesmos e das tentativas de soluciona-los. Por sinal, isso é valido para qualquer campo profissional.
Aqueles que fazem esses procedimentos parecem uma arte (hermetica) apenas e tão somente, na verdade, são os enganadores, profissionais verdadeiros se empenham em tornar o processo o mais transparente e explicativo possivel, a ideia é passar ao eventual cliente ou companheiros que tudo aquilo tem um embasamento cientifico e não arte pura e simplesmente.
As soluções, sim, podem ser arte, mas devem estar fundamentadas em algo mais solido (a ciencia).
Creio, ainda, que todo profissional deve ter a humildade de assumir que seu conhecimento é limitado e que deva estar sempre em expansão, ninguem é dono da verdade absoluta (*1) e a medida que se conhecimento se expande, deve ser passado adiante para que outros tambem aprendam, pois so assim estaremos abrindo campo para aprender ainda mais, mesmo que nunca venhamos a saber absolutamente de tudo.
Isso tem sido feito atraves da LISTA de uma forma bastante simples e eficiente, ja´que muitos estão a fim de aprender alguma coisa e outros tantos afim de ensinar.
E ai se fecha o ciclo, na verdade uma espiral, que sempre volta ao ponto anterior, mas um grau acima.
Engenharia, Acustica e Fisica são arte e conhecimento cientifico juntos.
Resumindo o que conta á experiencia, o conhecimento e as facilidades / ferramentas de analise, ou seja tudo !
Um exemplo pratico e recente disso, leiam o trabalho do Christian Herrera sobre os LINE ARRAYS, isso é ciencia. E o modo como cada fabricante resolveu o mesmo tipo de problema é pura arte, comparem as soluções adotadas pela JBL (VerTec) , pela Adamson (Y axis) e L-Acoustics / Cox audio (VDOSC).
Abraços
Walter Ullmann(*1) Apenas o Grande FOH ENGINEER é dono da verdade absoluta, mas ele nos obriga a estudar durante toda a vida ...
De: "Marcos Ski" <marcosski§pobox.com>
15/01/2001 16:40Olá companheiros...
O colega Walter Ullmann sintetizou em poucas palavras uma realidade que eu precisaria de livros para descrever.
Apenas uma observação complementar sobre o ponto da "arte hermética". Eu diria que a "arte" (como fazer analises e medidas) é um tipo de conhecimento intransferível. Por exemplo.
Eu adoraria saber desenhar como Mauricio de Souza ou outros porém por mais que ele tente me mandar e-mails ainda não consigo desenhar uma casinha. Para o Mauricio ferramentas digitais e programas sofisticados de computação gráfica fazem dele um dos melhores do mundo. Os mesmos programas aqui no meu HD só ocupam espaço... Eu não tenho a "arte".
Eu uso na estrada um note book com o Spectra Lab mas existem situações em que a ferramenta identifica o problema (o obvio) deixa de maneira clara qual freqüência alterar no gráfico mas ainda não soluciona o problema. Nessa hora é preciso mesmo mudar o angulo das caixas ou reposicionar microfones.(Técnicas cientificas elaboradas na universidade da porta de caminhão onde fiz pós graduação)
A ferramentas digitais analizam o ambiente visando uma curva matematicamente perfeita e adequada a lógica das telas de computador
O ouvidos analisam visando uma curva perfeita adequadas para o celebro humano.
A natureza levou bilhões de anos em tentativas e erros para para conseguir um analisador perfeito nos presenteou a todos com dois... Um de cada lado da cabeça.
Não vamos nos iludir... a ciência hoje só esta a serviço do comercio. A tecnologia de ponta hoje vai para o lixo amanhã e o ouvido de um técnico pode durar uns 60 anos em bom estado.
Alguns colegas da lista assistiram a esses revolucionários benefícios tecnológicos que hoje são motivos de risos. Veja a foto enviada pelo Edu. Aquilo que já foi tecnologia de ponta um dia está no museu ou no lixo, nada se aproveita. Mas o técnico com certeza nos traria informações e soluções que seriam muito úteis ao nosso dia a dia. Ele tinha a "Arte"
http://www.kcmetro.cc.mo.us/pennvalley/biology/lewis/crosby/demo46.gif
A diversidade de pontos de vista é que fazem do áudio uma matéria apaixonante."Um quilo de prática equivale a uma tonelada de teorias.
- Albert Einstein"Um abraço a todos
Marcos Ski
De: "Anderson Pereira" <fale_com_anderson§hotmail.com>
15/01/2001 01:04Concordo plenamente com vc Marcos. Vou usar as palavras do mestre Sólon uma vez aqui na lista.
"Quando vamos a um show o que levamos, um analizador ou os ouvidos?"
As pessoas estão achando que a tecnologia faz milagres e nao e bem assim, tanto é que muitas vezes presenciamos ótimos sistemas de som e a qualidade deixa a desejar, isso quando a mixgem nao e muito boa. Será que nesses casos não abusaram da tecnologia e esqueceram do ouvido?
Anderson Pereira
Medindo SPL
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Análise acústica de ambientes
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Influência do tamanho da sala na reprodução dos graves
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Acústica numa igreja
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Resposta do ouvido humano
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Ressoador de Helmoltz
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