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Biblioteca » FAQ » Captação, processamento e mixagem - em estúdio e PA » Instrumentos Musicais e Vozes » Acústicos
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Descrição: Técnicas de captação de instrumentos de teclas em estúdio e eventos ao vivo Categoria: Acústicos :: Tipo: Perguntas e respostas Data: Seg 17 Jul 06 15:56 :: Visitas 3030 Palavras-chave: piano, órgão, cravo, gravação, microfonação |
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De: Carlos Cristino carlosrutis§yahoo.com.br
Data: 16/05/03 22:46 Assunto: [Audio List] Microfonação de piano Olá, Gostaria que os amigos da lista pudessem "me dar uma luz" sobre como microfonar um piano nun ambiente fechado para PA. Existe uma caixa de retorno a 1m de distância do piano (com projeção de som paralela a este). O piano é de cauda de 1,5 metros. Desde já obrigado! De: Edu Silva Data: 19/05/03 09:07 Oi Carlos, Se puder, não use microfones, ou acabará tendo problemas. Prefira um captador de contato, como o C-ducer ou um Barcus-Berry. É a melhor forma de se captar bem um piano num palco com retorno, sem medo de microfonia. Caso contrário, preferindo usar microfones, o pianista deverá usar fones - de preferência um modelo profissional semi-aberto tipo o Koss PortaPro ou in ear (the Plug da Koss, bom e barato). Livre-se da caixa de retorno. Mesmo assim, poderá ter de inserir um eq de 1/3 (30 bandas) ou paramétrico no canal do mic (ou num subgrupo, caso use mais de um) para cortar as frequencias de realimentação (detalhes na biblioteca do site, nos textos sobre som de palco). Use dois microfones bem próximos do piano, captando loco acima dos martelos, uns 20cm destes. 
No final das contas, voce acabará achando muito melhor comprar um captador de contato, sairá mais barato e sem dores de cabeça. Edu Silva De: audiowizards§brturbo.com Data: 19/05/03 10:09 Ola, Só acrescentando ao que o Edu escreveu, já fiz captação de piano com os mic de contato da Barcus-Berry e o som ficou muito bom, mas não será fácil encontrar esse captador. Eu o usei por alguns anos entre 1980 e 1990. Consistia em tres barras (vem uma quarta barra maior para pianos com 102 teclas) magnéticas onde através de um suporte específico era disposto embaixo das cordas das altas, em baixo das médias e a de baixas era apoiada pelos reforços de madeira acima das cordas. De cada uma das barras vem um fio de alimentação que é ligado a um pequeno mixer da Barcus, que envia o sinal (mono) já balanceado. O timbre depois de "mixado" é bastante satisfatório e a realimentação praticamente inexistente. As notas mais baixas ficam meio "secas" sem o low end mas dá para consertar com um posicionamento da barra mais para o meio das cordas. Detalhe: o som do piano (a caixa de ressonancia) desaparece!! Seria bom ter um bom condenser mic cardióide, acima das cordas a uma distancia de uns 50cm, mas não endereçar esse sinal para a via de monitor. Voce talvez tenha problemas de vazamento nesse mic, mas pode conseguir um ótimo timbre somado aos sensores da BB. GDE ABÇ. Rímoli Nova série de mensagens De: "Odorico Nina Ribeiro Neto" <odorico§interconect.com.br> 23/05/01 08:35 Assunto: [Audio List] C-Ducer Gostaria de saber se alguem da lista tem experiencia com microfones de contato da C-Ducer. Sei que servem para pianos acusticos, mas existem opçoes mono e stereo. Para se obter o piano stereo seria mais adequado usar um C-Ducer mono + par de microfones (PZM ou outro condensador)? De: "Jose Augusto Mannis" <jamannis§uol.com.br> Data: 23/05/01 11:13 Devido à alta velocidade de propagação do som na madeira do piano, me parecer que tentar captaçao estéreo (ou seja com relevo sonoro) com microfones de contato (C-Ducer) é uma coisa um pouco difícil. A não ser que tenha alguma técnica de captar sinais diferentes no piano e distribui-los em seguida com balanceamento de intensidade e atraso... Isso seria mais uma pseudo-estereofonia. Site C-Ducer: "C-ducer contact microphones have been used on a wide variety of instruments, guitar, violin, drums, banjo, harpsichord and many others, but perhaps with most success on the piano. Two 8" (20cm) C-ducer strips are mounted on the soudboard to produce excellent results on literally thousands of pianos in live and studio applications." Os dois microfones 8" instalados como indicado na pág. http://www.c-ducer.com/row/row_piano.htm captam sinais com timbres diferentes. Isso permite obter uma qualidade sonora boa, se bem "temperado" pelo produtor/engenheiro de som. Praticamente não há atraso nem efeitos de variação de intensidade L-R como por exemplo sombra acústica da cabeça humana. JAMannis De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br> Data: Wed, 23 May 2001 20:27:53 -0300
Pretende usar em PA ou estúdio? Sendo em PA, o evento será gravado? O uso (ou nao) destes transdutores depende enormemente desses pontos. Para estúdio, provavelmente você vai acabar preferindo um ou dois pares de mics a condensador para clássicos (em salas grandes e com boa acústica), ou PZM em condições mais críticas (acústica deficiente) ou salas menores. Piano ao vivo em palco com retorno, é problema. Quando o SPL não é muito alto e o pianista tem retorno por fones, existe um truque: uma manta acústica (ou material com efeito semelhante) "fechando" o piano como na figura abaixo. 
Funciona, a manta isola os mics do ruído externo. O problema é o visual. Se o piano ficar na frente do palco, ou pior ainda se o show for gravado em vídeo, não fica legal... (obs: em estúdio, nas gravações de jazz e clássicos, onde todos tocam juntos, esse procedimento é essencial). Caso queira televisionar o evento ou graver em DVD (e não há retorno e o vazamento do PA é pequeno), pode usar um par de PZMs, são bem discretos. Se além disso, tiver também o captador de contato, envie este ao PA, enquanto os microfones irão à mesa de gravação ou transmissão. Microfones de superfície (chamados PZM) são bons para gravação de piano, mas também podem ser úteis em PA, desde que não haja retorno. Por exemplo, em apresentações de orquestras ao ar livre. Na primeira rigura, um exemplo de como instalar dois desses microfones sob o tampo: um deles capta as cordas mais graves e o outro as mais agudas, possibilitando um bom equilíbrio durante a mixagem. Note que este último fica longe dos martelos. 
Pode-se captar também com apenas um, mas o melhor aqui é pô-lo embaixo do instrumento (segunda figura). O som será mais equilibrado que apenas um no tampo, mas se houver vazamento do PA (em caso de sonorização de evento) haverá microfonia. É mais indicado em gravação, quando o piano não é instrumento solista. 
Em boa parte dos shows, entretanto, (música pop) o SPL no palco é alto, e a saída é usar captadores de contato. Mas nao precisa ser stereo. Edu Silva Nova série de mensagens De: "Carlos Nascimento" <cebn§ieg.com.br> 14/04/2002 dom 21:50 Assunto: [Audio List] Gravação em Igreja - o mais barato possível Em julho próximo ocorrerá na cidade de Mariana/MG um encontro nacional de organistas, que discutirá assuntos ligados ao órgão lá existente (lógico). Como irei participar, pretendo gravar as apresentações e palestras para USO PESSOAL (nada profissional). Pretendo levar 2 microfones, 1 mixer e 1 gravador. 1 mic ficará para o órgão e outro para o palestrante que pode (ou não) estar longe do instrumento. Para o palestrante, já possuo aqui um mic genérico, fuleiro, em outras palavras, mas que se presta bem à esta função. A idéia não é captar bem o som; é apenas captar. Para o órgão pensava em algo com uma resposta um pouco maior e mais 'plana' (se é que se pode chamar um mic simples de plano). Por isso pensava em um SM-57, Shure, que, segundo li "por aí", é indicado para instrumentos diversos. Seu preço é relativamente convidativo (para aqueles que trabalham com gravação é barato, para mim que não pretendo, não é). Existe mais alguma opção, mesmo que 'sem vergonha' para usar a fim de gravar o órgão? O mixer é um VM-3100 Roland. Creio que a única coisa que presta neste set. O gravador (sem risos) será um videocassete, que, possui 2 canais (L/R) e servirá perfeitamente para tal função. Não possuo ADAT, DAT, gravador de HD, nada.. O videocassete, inclusive, já usei para outros fins de gravação simples e gostei do serviço final, então ele não será o problema. Estou apenas incluindo para ficar registrado a 'pataquada da gravação' A questão que fica é: qual um mic simples, barato e, dentro do possível, bom que se preste para a gravação do tal órgão?? A acústica na Igreja é 'boa', pois se trata de uma construção barroca (cimento com madeira) e de pequenas proporções. Então a questão do eco não irá atravancar muito os trabalhos. Carlos Eduardo Nascimento De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br> 15/04/2002 seg 10:01 Use tres microfones, um para o palestrante e dois para o orgão. Grave em estéreo, não é todo dia que se tem essa oportunidade, e faça bem feito. Voce notará uma enorme diferença: sendo um instrumento grande, voce poderá captar toda a sua imponência em estereo. Alem do que, boa parte do som dele se deve à reverberação do local, que não atrapalha, muito pelo contrario!! E gravar a ambiência de uma igreja em mono... 
O SM57 pode ser bom para instrumentos de percussão, metais (sopros) e afins, mas não para orgão. Nem e tão barato assim, muito menos plano. Sua resposta é "trabalhada" para esses instrumentos, você perderia os fantásticos graves de um orgão de tubos. O ideal seria que você alugasse dois mics de condensador ou mesmo bons eletretos (qualquer mic de condensador servirá). Não acho que vale a pena comprar para usar apenas uma vez: melhor alugar um bom mic que comprar um "meia-boca", e sai até mais barato. Voce não perguntou sobre a tecnica de posicionamento dos microfones, mas isso é tão ou mais importante que sua escolha: Use a técnica XY (detalhes na Biblioteca). A distância dos mics ao orgão será de uma vez a uma vez e meia a largura do instrumento, ou seja, se o orgão tem 3 metros de largura os mics devem ficar entre 3 e 4,5 m de distância dele. A propósito: veja se todos os tubos realmente emitem som. As vezes, os tubos das extremidades servem apenas para enfeite, então não os leve em consideração na avaliação da distância dos mics. A altura deve ser a metade do orgão, e aponte (orientação vertical) os mics para as abeturas dos tubos, mas sem perder o ângulo de abertura recomendado pela técnica XY. Se quiser mesmo gravar com um só mic, ponha mais longe para melhor captar o ambiente, uns 5 ou 7m (em gravações mono, o reverb é menos notado). Experimente antes, e teste a melhor posição dos mics para uma captação perfeita. Não se esqueça dos pedestais, devem ser grandes e pesados. Para segurar 2 mics na tecnica XY, deve ser usado um suporte próprio. Não vai precisar de compressor, efeitos nem equalização. Assim que voltar para casa, trate de passar a fita para CD, fitas de video sofrem com drop-out (perdas do material gravado) e em pouco tempo seu trabalho estará comprometido. Faça a coisa direito (não precisa gastar muito), e gostará do resultado. Quem sabe não vão rolar alguns serviços a partir daí? Edu Silva De: "Carlos Nascimento" <cebn§ieg.com.br> 15/04/2002 seg 23:56 Assunto: Re: [Audio List] Gravação em Igreja Na verdade é um instrumento bastante reduzido. E a igreja é bastante 'seca'. De uma olhada em http://www.brasounds.hpg.ig.com.br/mariana.html (é do meu site). Usando essa minha idéia de distribuir em L/R, como funcionaria no caso de 3 mic's??? Como eu poderia jogar na mesa?? Eu estava pensando em fazer 'um canal' (L ou R) para a voz e outro para o órgão, para quando jogar no computador, ter controle 'independente'... Como o SM58 é 'genérico' (pau pra toda obra), pensei que o 57, para instrumentos, tambem o fosse. Na verdade, não entendo patavinas de microfones.... Não dispomos de muito espaço. A idéia seria posicionar ao lado mas direcionado ao instrumento, cerca de 5 ou 6 metros do mesmo e a altura (nessa posição) fica correta... Carlos Eduardo Nascimento De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br> 16/04/2002 ter 12:04 O palestrante vai "palestrar" enquanto o orgão toca? Estranho. Se for, então se quiser controle dos niveis para a mixagem, gravando em apenas dois canais, terá de se contentar com o orgão mono.
Caso contrário, pode gravar a voz em ambos canais (pan da mesa no centro) e o orgao tambem (um mic no L, outro no R). Passe para o PC em blocos (cada palestra num arquivo WAV, cada peça do orgão em outro), assim terá mais flexibilidade de ediçao. É facil encontrar um estúdio ou locadora de PA que possa alugar os microfones e pedestais apropriados (pesados), alem de suportes antivibração (explique ao locador o que pretende). Procure na lista telefonica ou nas páginas das revistas especializadas. Sobre as marcas, não é nada critico: AKG, Neumann, Shure, Rode, CAD são bons exemplos, os preços variam. Escolha de acordo com seu orçamento e explique o uso ao locador, para ajudar na escolha. Evite os mais baratos,tipo Behringer & cia. Dei uma olhada nas fotos, não há muito espaço para a distribuiçao correta dos microfones. Se fosse uma gravação comercial, poderia ser providenciado um "varal" com um cabo de nylon estendido entre as paredes laterais de igreja, numa posição tal que possa sustentar os microfones no local correto. No caso, seria mais adequado um mic estéreo, como o Sony VP88 ou Crown SASS. No texto de seu site consta que já foram feitas gravações lá. Seria o caso de procurar saber quem e como. Se for usar mesmo so um mic, faça como pretende, esta OK. Por outro lado, se voce resolver entrar de cara mesmo na coisa e gravar mais profisionalmente (quem sabe o pessoal lá não lhe pede para gravar um CD "de verdade"?), com o mic stereo "pendurado" como sugerí (como as vezes é feito em casos semelhantes), seria melhor alugar tambem um ADAT. Assim, voce teria canais independentes para voz e orgão, se necessario. Pense nisso! Edu Silva De: "Carlos Nascimento" <cebn§ieg.com.br> 17/04/2002 ter 22:31 Será um congresso.. Workshops de manhã/tarde e concertos à noite.... A idéia que está me ocorrendo agora é gravar nos workshops 1 canal com a voz e 1 para o órgão (sem a ambiência) pois o mais importante aí não é o som do órgão e sim a voz do palestrante e para os concertos 2 canais só para o órgão (com a ambiência).. Seria uma boa saída (penso eu)..
Técnicos da Holanda que revelam o segredo da formação do universo, mas não da gravação.. Vou ter que tirar na raça.. Estou partindo do pressuposto q o mic do órgão não terá mtos problemas de captação pois o instrumento é 'volumoso' o suficiente para se ouvir quase com a mesma clareza em todo o recinto (o que já não acontece com um violão, por exemplo)... O da voz é mais para virar um possível texto um dia... E o concerto pro pessoal da associação, talvez as palestras tambem, mas não creio em nenhuma outra hipótese... Pensei mesmo em alugar algo para gravar, mas não pesquisei nada ainda. E meu mixer tambem só tem saida digital coaxial e optica. Não é o VM-3100 Pro, é só VM-3100... Aliás, pra apimentar um pouco mais as coisas, concomitantemente ocorrerá a semana dos teclados, reunindo pianistas, cravistas e clavicordistas... Um mic condenser seria interessante para estes instrumentos????? Carlos Eduardo Nascimento PS.: Não posso gastar muito pois pelo visto, terei durante 6 dias, coisas para gravar o dia inteiro.. tenho que economizar para as fitas VHS. hehehehe De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br> 19/04/2002 qui 15:27 Gravar piano, cravo, etc?? Existem "milhões" de maneiras de microfonar pianos, mas no seu caso, e para não complicar as coisas, a mais adequada seria a da figura 1. 
Ponha o mic (mono, estereo ou par XY) a 2 ou 3 metros de distância (a depender da tamhanho do piano e caracteristicas da sala e microfones), apontado para o ponto onde a tampa se encontra com o corpo. A altura depende da distância e da abertura da tampa - olhe o piano de frente e ajuste como na figura 1. Visto por cima, ele deve estar a aproximadamente 1 metro de recuo em relaçao às teclas, e direcionados aos martelos (para frente). Como alternativa, tente variar a posição como mostra a figura 2: com o mic próximo às cordas agudas, o som é mais brilhante; se mais atrás, temos mais "peso" e graves. 
Para o cravo, servem as mesmas orientações, mas reduza as distâncias proporcionalmente ao tamanho. No caso do clavicórdio, como a tampa se abre voltada para o músico, os mics devem estar na posição dele, um pouco mais atrás e acima (ou mais para a direita, perto das cordas agudas). Para uma captação mais próxima do piano, sem ambiência (adequada a apresentações onde o som do piano é amplificado pelo PA), use dois microfones, a 20cm dos martelos e à mesma altura em relação as cordas. A tampa deve estar totalmente aberta, e aponte os microfones para os martelos, como na figura 3.
Voce vai precisar atenuar um pouco em torno de 250Hz por causa das ressonâncias que existem sob a tampa. Não use retorno, mas se houver, não endereçe os mics à via do pianista, No piano vertical (armário), a coisa é diferente:
Esquecí de falar sobre os ajustes nos microfones (as pequenas chaves em seu corpo): use o padrão de captação cardióide (com uma figura semelhante a um coração desenhada), atenuador (pad) desligado (em 0dB). Filtro desligado (low cut off) para orgão e piano, ligado para cravo (se for em 80 Hz, mas não se for 100Hz). Consulte o manual ou pergunte ao locador, se tiver dúvidas. Umas dicas de equalização para o piano:
Se o piano parecer "embaçado" atenue um pouco entre 250 e 500 Hz. Alguns pianos de baixo custo ressoam em torno de 700 Hz. Em gravações com instrumentos de sonoridade média, como violão e sax, tente reduzir entre 2 e 5 kHz no piano para não brigar com eles. Nas gravações com voz, trabalhe (atenuando ou reforçando) em torno de 100 Hz, 5 kHz e 10 kHz para melhor casar com ela. Pode ser necessário atenuar uns poucos dB entre 300 e 600 Hz. Compressão: Ajuda a "educar" um pouco o som do piano dentro do conjunto, mas deve ser usado com cautela. O ataque não pode ser muito rápido, permitindo que as otas tenham algum impacto. 5 ms é um bom valor. O release deve ser médio, acompanhando o contorno das notas do instrumento. Tente 20 ms, mas se o pedal for usado com frequência, o ajuste será dificil. Um threshold de -10dB e ratio entre 3:1 e 4:1 também podem ser adotados como ponto de partida. PS: eu mereço uma copia do CD, não? 
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