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Monitores de Palco (Retorno): Projetos e Construção
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Biblioteca » FAQ » Caixas acústicas e alto-falantes » PA e palco
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Descrição: Desenhos de alguns monitores de chão para palco e dados para o cálculo
Categoria: PA e palco ::
Tipo: Perguntas e respostas
Data: Seg 14 Jan 08 20:06 ::
Visitas 31263
Palavras-chave: retorno, monitor, projetos de caixas
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De: Joelson Cesário <joelsoncc@...>
Data: Seg, 30 de Mai de 2005 11:45 am
Assunto: Tweeter/Driver x Driver Titanium
Olá galera, Bom Dia a todos!
Possuo na igreja onde frequento, dois monitores (falante 15", driver e tweeter) no púlpito. Estou pensando em eliminar o tweeter e trabalhar com driver titanium. Como não tenho experiência capaz de analisar os pontos a favor e contra deste tipo de sistema, gostaria de contar com a opinião de vocês.
Grato
De: cassiano@...
Data: Ter, 31 de Mai de 2005 8:39 am
Olá Joelson,
Creio que voce terá uma melhor definição na qualidade do audio dos seus monitores, mas se perguntou pela simples substituição do tweeter e driver pelo driver de titanium, terá que modificar o projeto dos monitores e adequá-lo ao driver.
São varios fatores que terão que ser analisados e modificados, não é simplemente comprar qualquer driver TI, socar na caixa, e tá tudo beleza. Você terá que ter atenção, com relação ao divisor de frequência (qual o que você possui, ativo ou passivo?). Outro detalhe é equalização dos monitores que será alterada e assim deve ser analisada e refeita.
Abraços
Cassiano Ricardo
De: "Nestor Natividade" <somperfeito1@...>
Data: Ter, 31 de Mai de 2005 10:10 am
Olá Cassiano, Joelson, Lista
A questão não é se deve ser ativo ou não (em tempo, 'driver' é qualquer alto-falante, com ou sem diafragma, destinado a qualquer faixa de freqüência). O nome do jogo aqui nem mesmo é volume sonoro e sim inteligibilidade. Qualquer equipamento ou serviço de PA deve fundamentalmente oferecer exatamente isto: inteligibilidade em todos os pontos 'iluminados' pelo serviço. Simples e curto assim e nada mais.
E isto se obtém analisando as curvas de diretividade do sonofletor como um todo. Aqui entram fatores como:
* tipo de divisor (me refiro à matemática empregada na elaboração das curvas - muitos oferecem lóbulos espúrios demasiadamente intensos nas freqüências de corte);
* tipo e qualidade de projeto dos projetores, se este usar 'cornetas';
* diferenças em tempo de recebimento da informação causada pela não-correção do 'time delay' entre os diferentes 'drivers' que compõe o sonofletor;
* o saber e experiência do projetista que soube administrar estes e outros
fatores (conflitantes entre si, muitas vezes), de maneira que o sistema agora permite que toda e qualquer informação seja ouvida e entendida por todos dentro do recinto aberto ou fechado.
Não raro, também se deve lançar mão do tratamento da difusidade do recinto 'iluminado' pelo PA como auxílio dessa 'iluminação' sonora. Controle da acústica do recinto e a insonorização deste porque deus não e surdo e menos ainda a vizinhança ao redor do local.
Abraços
Nestor
SOMPERFEITO
De: Luiz Reis <luiz_ac_reis@...>
Data: Qua, 1 de Jun de 2005 7:26 am
| Joelson Cesário escreveu: | | Estou pensando em eliminar o tweeter e trabalhar com driver titanium. |
O que o levou a pensar assim? não está satisfeito com o resultado? Ou ouviu dizer?
| Citação: | | Como não tenho experiência capaz de analisar os pontos a favor e contra deste tipo de sistema, gostaria de contar com a opinião de você. |
Procurar opinião antes de se aventurar a mexer no que está quieto e no que voce assume que não tem experiência foi uma atitude louvável.
Aqui na lista, houve uma discussão (no bom sentido) sobre as combinações de falantes 15" com drivers titânio, alguns pontos são consensuais: não funciona bem, falante de 15" + driver de médios com diafragma de titânio em diâmetros de 1", acontece que estes drivers de compressão não trabalham bem com fc abaixo de 1,2 KHz e nem o falante de 15" tem uma boa resposta até este ponto, sempre fica uma indefinição (falta de inteligibilidade), então muitos tentam baixar a fc para 800 ou 900 Hz (se usarem x-over eletronico, com rede divisora passiva tem que alterar valores de bobinas/capacitores, redes de compensação, equalização, atenuação etc.),
Mas os coitados dos drivers de compressão sofrem com isso, chegando a "queimar", sem falar em outros defeitos acústicos mesmo... combinações de driver 10" ou 12" + titânio 1" em configuração de duas vias, com o devido alinhamento de time delay entre os transdutores, rede divisora ou processamento ativo, o que seja, bem ajustados, seriam melhores.
Tenho indicado, com sucesso, caixas para esta função (retorno de palco) com drivers B&C 8" e Celestion titânio 1", rede divisora especialmente projetada, que surpreendem pela clareza e definição, especialmente na faixa de freqs das vozes e instrumentos na região de tenor a soprano.
Infelizmente, tem gente que ouve com os olhos, e não acredita que caixas pequenas vão soar bem, acreditam naqueles trambolhos, houve até um sanfoneiro (da banda residente) que pra detonar uma demonstração que fiz numa casa de forró pediu para o operador mandar sinal da sanfona para os spots, ficou pedindo volume e mandou os baixos da sanfona com tudo... e disse que a caixa não prestava... e o cara tem um "cubo" de teclado só pra ele!!! Enquanto isso, a banda convidada desfiava elogios ao som de palco "naquele dia"...
Quanto ao que o Nestor explicou, tá tudo certo! Caixas acústicas não são qualquer coisa, o tratamento acústico é imperativo e estamos nos acostumando ao nível da maioria dos produtos de áudio do "baixo mercado", então se nivela tudo por baixo, há muito folclore e pouco conhecimento.
Para o companheiro Joelson, sugiro (nem digo 'aconselho') que se tiver que mudar, mude de caixa, procure ouvir outras caixas e lembre-se, o sistema de som não é a caixa, mas tudo que faz parte dele, inclusive o ambiente (um dos elos da cadeia, segundo Pat Brown, também li sobre isto em 1980 quando comprei meu primeiro livro sobre áudio, "The Complete Handbook of Public Address Sound Systems", que ainda me serve!) e também a peça que fica geralmente entre a cadeira e a mesa de som.
A propósito: no encontro regional da AES Salvador, março/2005, fui convidado e apresentei uma palestra, e o tema foi "Conforto acústico e sonorização na igreja".
Abraços,
Luizinho Referência - AES 56232 - Recife, PE
De: "Nestor Natividade" <somperfeito1@...>
Data: Qua, 1 de Jun de 2005 11:53 am
Gostaria de acrescentar ao bom texto do Luizinho que, habitualmente, caixas autoamplificadas apresentam um resultado em uso dentro das expectativas.
Nelas o projetista considerou tudo e como resultado a relação custo x benefício é máxima para o usuário. Falantes modernos de 8" normalmente operam com um diafragmas de longa excursão e como resultado mimetizam a performance de outros de baixa excursão mas de 10 e até mesmo 12" de diâmetro. Também, por atingirem freqüências mais altas antes das habituais anomalias na resposta de freqüência, tais falantes pequenos permitem freqüências de corte mais altas o que implica em cornetas menores que por sua vez operam com falantes de bobinas pequenas, algumas refrigeradas por líquido magnético. O conjunto é leve, pequeno, robusto, confiável e não raro operam com amplificadores Classe D que usam fontes chaveadas o que reduz em muito os custos. Mas nada disso alcançará sua performance máxima sem o prévio estudo da conformação acústica e insonorização do local 'iluminado' pela fonte sonora e operadores com um mínimo de formação sólida sobre os fundamentos da sua arte.
Os Marcianos têm um ditado muito popular lá no planeta deles que se aplica esplendidamente ao caso: "You Get What You Pay For", algo não muito diferente do nosso "O Barato Sempre Sai Caro". Porque é tão difícil entender algo tão simples ?
Abraços
Nestor
SOMPERFEITO
Nova série de mensagens
De: "Fabio Favero" <fvfavero§terra.com.br>
Data: Qua Mar 30, 2005 9:26 pm
Assunto: Monitor de palco
Pessoal,
preciso de projeto de monitor de palco para 1 falante selenium 12pw3 200rms 8 ohms e 1 driver fenólico hinor HDI320 75 Wrms 8 ohms, pois tenho alguns e estou a fim de utiliza-los com monitor. Alguem tem alguma sugestão?
FABIO FAVERO
GUAXUPE - MG
De: "Edu Silva" <bahi0387§terra.com.br>
Data: Qui Mar 31, 2005 9:13 pm
Fácil. Entre no site da Selenium e pegue o documento "sugestões de volumes de caixas":
http://www.selenium.com.br/sitenovo/download/arquivos/caixas.pdf
Abra e veja os volumes sugeridos para o 12PW3. Escolha um que não fique grande demais, retornos devem ser compactos para não atrapalhar a visão do palco. Na mesma tabela você acha as medidas de altura, largura, profundidade da caixa e o comprimento e diâmetro dos dutos.
Basta então "entortar" um pouco a caixa retangular (mantendo o mesmo volume) a fim de transformá-la numa cunha ou trapézio, formato adequado a um monitor.
Se você não se lembra mais das aulas de geometria da escola, visite essa página da Bravox:
http://www.bravox.com.br/calculos_trapezoidal.asp
Lá você poderá calcular com facilidade as medidas para sua caixa, entrando com os dados fornecidos pela tabela da Selenium. Siga as instruções e não terá como errar (no site da Selenium também tem uma página destinada ao cálculo das medidas, mas seu uso é um pouco confuso).
Sobre o divisor, sugiro um corte entre 1,5 e 2 kHz. Um compromisso entre a resposta do falante e as limitações do driver. Não será dificil achar um pronto nas lojas, se não souber os cálculos necessários.
abraços,
Edu Silva
Nova série de mensagens
De: "joaopaulojp2002" <joaopaulojp2002§yahoo.com.br>
23/12/02 12:17
Assunto: [Audio List] projeto de monitor
Estou montando um projeto de monitor para alto-falante 15CO1P de 15" da Selenium, elaborado pelo Carlos Correia. Encontrei no mercado dutos de 7cm de diâm. X 11 cm de compr., sendo que o projeto pede duto de 7cm x 12cm de comprimento.
http://www.4shared.com/file/45709585/59fd6076/15co1p.html
Essa diferença altera em alguma coisa? Essa diferença é audível? e as alças chegam a alterar algo? Que tal usar lã de vidro como revestimento interno?
Um abraço!
João Paulo
De: "Marcelo Puhl" <mark§cpovo.net>
23/12/02 19:34
Se você encurtar o duto, vai aumentar a frequência de sintonia da caixa. Provavelmente isso vai causar uma elevação em algum ponto da resposta de graves da caixa, algo em torno de uns 1 ou 2dB. Por outro lado, o efeito de 1 cm para mais ou para menos pode ser meio difícil de ser notado auditivamente.
Feliz Natal!
Marcelo
De: "horny" <horny§zaz.com.br>
25/12/02 17:32
João, eu simulei a caixa original com dois dutos de 7 de diâmetro com 11 de profundidade na potência máxima recomendada e mantenho a minha recomendação (12 cm).
Use o comprimento especificado, pois com 11 cm e com 250 watts, existe a probabilidade de se exceder a capacidade de deslocamento do cone em 1 mm em 80 hz e com 12 cm a freqüência baixa para 70 hz o que é uma vantagem, visto que para se manter a capacidade de gerar saída acústica constante, toda vez que precisamos baixar a freqüência a ser considerada em uma oitava, precisamos quadruplicar a capacidade de deslocamento do transdutor, o que em alguns casos como o nosso em questão, é uma impossibilidade.
Se for usar este sistema sem sub-woofer, use também um passa altas em 50 hz, pelo menos 12dB por oitava.
Quanto ao absorvente, algumas pessoas não gostam de utilizar a lã de vidro por seus problemas de manuseio, mas se quiser usar, por sua conta e risco, sinta-se a vontade.
Um grande abraço.
carlos correia.
25 de dezembro de 2002.
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
sex 11:58
Pode usar lã em placas resinadas. Ou até pasta de algodão em sacos ou manta acrílica, com efeitos semelhantes.
(obs: o falante 15CO1P saiu de linha, mas pode ser substituido pelo 15CO2P).
http://www.profsound.com/recursos/pdf/841.pdf
Edu Silva
Nova série de mensagens
De: tiago
Data: Sex 27 Jul 07 10:05
Assunto: construçao de retorno
Estou pensando em fazer um par de caixas para uso na igreja, como retorno. Numa pesquisa que fiz aqui, eu vi varios projetos interessantes. Eu nao manjo muito de construçao de caixas acusticas, sou musico, mas nessa area sou noob, porem tenho um amigo proximo que tem marcenaria, onde eu poderia ter acesso a toda parafernalia para construçao das caixas, porem tenho algumas duvidas.
Estou pensando em montar uma caixa com um falante de 12 + tweeter, porem eu vi algumas caixas com falantes de mid. gostaria de saber qual a opçao + viavel: 1 de 12 + tweter ou por ex, um woofer de 10, um de 5 para mid e 1 tweeter.
Gostaria de saber tambem como usar um divisor de freq nesses casos, de preferencia, onde comprar um. Meu maior problema na confecçao de um divisor seria a bobina, nao tenho pratica pra fazer uma.
Tiago F. Moraes
De: Edu Silva
Sex 27 Jul 07 10:31
Oi
| Citação: | | Eu nao manjo muito de construçao de caixas acusticas |
Então leia:
* Caixas Acústicas - Técnicas de Construção
http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=18
e
* FAQ » Caixas acústicas e alto-falantes » Construção e materiais
http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=cat&cat=16
| Citação: | | gostaria de saber qual a opçao + viavel: 1 de 12 + tweter ou por ex, um woofer de 10, um de 5 para mid e 1 tweeter |
Não complique. Já se discutiu aqui antes que em retornos, quanto menos fontes sonoras, melhor. O ideal seria apenas um transdutor (falante) capaz de reproduzir toda a gama de frequências necessária. Na falta, um coaxial é boa opção. Ou um falante de 12" + driver de titânio, podendo usar um falante de apenas 10" se o monitor for para voz e/ou instrumentos leves como violão. Graves pesados não são bem vindos em retornos, exceto na bateria.
| Citação: | | gostaria de saber também como usar um divisor de freq nesses casos |
Também já discutimos antes. Se comprar um coaxial, ele já vem com divisor interno. Se preferir componentes separados (falante 10 ou 12" + driver), compre um divisor de boa procedência numa loja de material eletrônico. A frequência de corte deverá estar de acordo com o driver, consulte o folheto do fabricante ou informações no site.
Sobre as ligações entre divisor e transdutores, veja:
* Cabos, conectores e ligações em caixas acústicas
http://audiolist.org/forum/viewtopic.php?t=187
* Divisores de frequência
http://audiolist.org/forum/viewtopic.php?t=1197
* Atenuadores (PADs)
http://audiolist.org/forum/viewtopic.php?t=2235
Edu Silva
De: tiago
Sex 27 Jul 07 11:33
As minhas maiores dificuldades sao na concepçao de um projeto e nao na execuçao deste, de qualquer maneira, vi neste site um projeto de caixa para retorno que eu gostei, usa um falante de 12 da selenium modelo 12CO2. Eu gostaria de saber se ha a possibilidade de usar naquele projeto, um outro falante sem maiores problemas. Se houver esta possibilidade de reaproveitar aquele projeto, quais parametros devo respeitar na hora de escolher um outro falante?
Os retornos nao reproduzirao graves pesados, apenas teclados, voz e violao.
Outra duvida que apareceu: qual a diferença entre falantes coaxiais, traixiais, etc? Reparei que aquele falante possui ligaçoes independentes.
grato
Tiago F. Moraes
De: Edu Silva
Sex 27 Jul 07 15:06
Oi
| Citação: | | eu gostaria de saber se ha a possibilidade de usar naquele projeto, um outro falante sem maiores problemas |
Pode, mas nem precisa ser obrigatóriamente o mesmo projeto. Não há nada de diferente na caixa, é um bass-reflex comum, com formato de cunha, próprio para monitores de chão. Naquela página que mostrei há outros projetos semelhantes, mas para falante e driver separados.
| Citação: | | Se houver esta possibilidade de reaproveitar aquele projeto, quais parametros devo respeitar na hora de escolher um outro falante |
Não há necessidade de reaproveitar nada, como já disse é uma caixa igual às outras. Se quiser aproveitar as mesmas dimensões para outro falante, terá de recalcular o duto, e será o mesmo que projetar uma nova caixa. E é possível que aquela caixa não consiga acomodar todos os componentes, a depender do tamanho da corneta do driver.
Existem outros coaxiais em nosso mercado, por exemplo:
* Beyma (7 modelos)
http://profesional.beyma.com/BRASIL/producto.php
* Coaxial Bravox
http://www.bravox.com.br/produtos/coaxialpro_bc15p169.asp
* Projeto de caixa
http://www.bravox.com.br/projetos_coaxiaisprofissionais_bc15p.asp
* Desenho
http://www.bravox.com.br/calculos_trapezoidal.asp
| Citação: | | qual a diferença entre falantes coaxiais, traixiais, etc? |
"Coaxial" significa "mesmo eixo". No caso de falantes, refere-se a dos trandutores concêntricos (woofer e mid/tweeter), cada um reproduzindo uma faixa de frequências.
Veja que é um falante com um driver de médias/altas no centro. As vantagens são muitas, como menor tamanho da caixa, melhor imagem sonora, melhor resposta em fase, facilidade de uso (alguns já vem com crossover), etc.
Esqueça os triaxiais, quadraxias, etc. São "invenções" das fábricas de som automotivo, não encontram uso em som profissional e são erros até de semântica: parecem sugerir "três eixos" e "quatro eixos", o que não existe. São apenas woofers com vários tweeters de tamanhos diferentes montados numa mesma carcaça. Aparentemente, foi a Arlen que introduziu os primeiros em nosso mercado, em fins dos anos 70 ou início dos 80. Até hoje tenho quatro triaxias dessa linha (ou o que restou deles...), em meu museu (ou o que restou deles).
Edu Silva
De: tiago
Sex 27 Jul 07 17:06
Edu,
Ainda sobre usar um outro falante que nao seja o 12CO2P na caixa projetada para este, troca-lo por um outro de 12" (consequentemente com alguma variaçao, ou de potencia ou de sensibilidade, etc), enfim um falante similar aquele implicaria em apenas recalcular os dutos? Neste caso, como eu refaço este calculo?
Eu estive olhando aqueles utilitarios do site da Selenium para calculo de dimensoes de caixas, porem, ele trabalha apenas com uma variavel. Como, por exemplo, determinar o volume necessario para um determinado falante, quantidade de dutos e suas dimensoes, etc, digamos, partindo apenas das necessidades quanto a potencia, e tipo de aplicaçao (meu caso)?
De; Edu Silva
Sex 27 Jul 07 20:08
Olá
| Citação: | | no caso deu nao achar este modelo, |
Dei outras opções (Beyma e Bravox) na mensagem anterior, não se prenda a uma só marca. Se quiser falante e driver separados, pode ver também a Snake e Eros, que mostram projetos em seus sites.
http://www.snakepro.com/projetos.html
http://www.eros.com.br/projetos.php
(obs: os projetos desapareceram do site da Eros, mas através desses links, vocês podem ver e baixar:
http://www.eros-altofalantes.com.br/br/graficos/8_automotivo.gif
http://www.eros-altofalantes.com.br/br/graficos/10_automotivo.gif
http://www.eros-altofalantes.com.br/br/graficos/12_automotivo.gif
http://www.eros-altofalantes.com.br/br/graficos/15_automotivo.gif
http://www.eros-altofalantes.com.br/br/graficos/10_profissional.gif
http://www.eros-altofalantes.com.br/br/graficos/12_profissional.gif
http://www.eros-altofalantes.com.br/br/graficos/15_profissional.gif
http://www.eros-altofalantes.com.br/br/graficos/18_profissional.gif
Mas use apenas os falantes por eles recomendados para cada projeto.
| Citação: | | implicaria em apenas recalcular os dutos? Neste caso, como eu refaço este calculo? |
Terá de estudar um bocado. Se quer apenas fazer as caixas, melhor pegar um projeto pronto, como os que já sugerí. E visite os sites de outros fabricantes também, pois as vezes seus projetos não estão online, mas eles mandam por email.
Entretanto, se preferir projetar suas proprias caixas desde o inicio, dê uma lida neste artigo:
http://sites.mpc.com.br/albuquerque/cursos/falantes/falantes.htm
E nestes tópicos:
http://audiolist.org/forum/viewforum.php?f=43
Edu Silva
De: tiago
Sáb 28 Jul 07 15:37
Os falantes da Eros são os que eu mais tenho acesso na linha profissional, porém a parte de projetos dele é mediocre, eu mandei um mail pra eles pedindo projetos de caixas para monitoramento. Se eles nao mandarem, o jeito vai ser montar um projeto mesmo. Eu andei dando uma olhada naqueles calculos pra projetar, por enquanto nao saiu nada, mas vamos ver.
[]'s
De: Edu Silva
Seg 30 Jul 07 17:12
Olá
| Citação: | | mandei um mail pra eles pedindo projetos de caixas para monitoramento |
Não é preciso ser um projeto específico para monitor. Basta que tenha uma falante de 10 ou 12", num volume pequeno e formato de cunha. O driver vai depois - mas o tipo (tiro curto) da corneta é importante.
| Citação: | | os retornos nao reproduzirao graves pesados, apenas teclados, voz e violao |
Já que estamos falando da Eros, veja então os projetos para falantes de 10" e 12":
Pegue por exemplo, o falante 310V (10"/250W/8R). O fabricante sugere uma caixa com 30 litros e dois dutos com 7,5 cm de diâmetro (tubo de PVC de 3") e 14 cm de profundidade. Sabendo o volume, entre no site da Bravox e use o calculador:
http://www.bravox.com.br/calculos_trapezoidal.asp
Lá você pode calcular as medidas, já sabendo o volume. Pronto! Em questão de minutos, terá o desenho da caixa. Observe que o falante não precisa estar na posição mostrada no desenho, pode estar em qualquer outra.
Depois basta escolher um driver de titânio adequado (50 a 75 W, bobina de 1.5" a 2"), corneta e divisor de duas vias para ele. Se escolher um driver cujo fabricante também faça o divisor e corneta, facilitará sua vida: escreva a eles perguntando o que deve usar para aquele driver. Mas a corneta deverá ser para curtas distâncias, tipo "short-throw" (tiro curto), preste atenção.
Ah, antes de por a mão na massa, observe se a boca da corneta cabe no painel frontal da caixa! Se não, refaça o desenho. Veja mais idéias legais em:
http://translate.google.com/translate?u=http%3A...TF-8&oe=UTF-8
Edu Silva
De: tiago
Ter 31 Jul 07 11:46
Edu silva, valeu a dica Praticidade 100%! Depois dessa ja estou pensando em tomar outros rumos.
Mais algumas coisas: independente do driver que eu utilizar, nao preciso alterar o volume das caixas por isso?
Por que o falante 10FC por exemplo, tem apenas 60w mas precisa de mais do dobro de volume de outros falantes que tem o mesmo diametro, porem mais potencia?
Ainda sobre aquele projeto, o espaço em que meu grupo está, tem +/- 20m², e futuramente terá +/- 40m². gostaria de saber qual a potencia necessaria e se apenas 2 monitores sao suficientes.
[]'s
Tiago F. Moraes
De: Edu Silva
Sex 03 Ago 07 20:33
| Citação: | | independente do driver que eu utilizar, nao preciso alterar o volume das caixas por isso? |
Em tese precisaria, pois o driver e corneta ocupam algum espaço dentro de caixa e você deveria aumentar o volume da caixa na mesma proporção. Na prática, entretanto, faz bem pouca diferença, a não ser em caixas muito pequenas.
| Citação: | | por que o falante 10FC por exemplo, tem apenas 60w mas precisa de mais do dobro de volume de outros falantes que tem o mesmo diametro, porem mais potencia? |
O volume interno da caixa nada tem a ver com a potência do falante.
| Citação: | | gostaria de saber qual a potencia necessaria e se apenas 2 monitores sao suficientes |
Depende de uma série de fatores: tipo de música, acústica do local, número de músicos, presença ou não de amplificadores de instrumentos, etc etc etc. O problema nem é a potência, qualquer falante sugerido "fala" o bastante para a aplicação, a questão é a cobertura: se apenas dois fontes sonoras cobririam todos os músicos.
Se puder convencer o batera e o tecladista a usarem fones semi-abertos, tudo seria melhor. Eles não saem do lugar, então fones com fio, recebendo o mesmo material que os monitores (mas em menor potência, claro) seriam boa idéia. Sendo semi-abertos, eles poderiam ouvir o som do palco também, o que simplifica a mixagem. Veja mais aqui:
http://audiolist.org/forum/viewtopic.php?t=873
Edu Silva
Nova série de mensagens
De: Ivo José deA. Costa <ivojose§pop.com.br>
07/11/03 20:39
Assunto: [Audio List] 10pw3
ola a todos. Estou aqui com uns calculos de parametros TS para a 10pw3 e gostaria da opinião de voces. pretendo fazer um retorno pequeno para voz.
1º - o volume otimo deu 153 litros, isso la ta certo? Resolvi por um volume de 20 l, isso deu um R de 4.53 ai pergunto: Fica ruim para voz?
indo em frente, calculei o f3, duvida: Ele se aplica mesmo com aquele R? O f3 deu 82.5hz, fb deu 88.44, para voz quais valores seriam bons?
O diametro foi escolhido com valor de 7 cm, calculo do duto deu 2.2 cm. Pra eu construir ta tudo muito bom, o que voces dizem?
De: "Renato S. Yamane" <renato_yamane§yahoo.com.br>
09/11/03 15:37
Olá Ivo,
pelo que entendi você está simulando uma caixa refletora de graves que, com essas características não se destinaria a uma aplicação como retorno de voz.
A caixa com 20 litros internos e Fb de 88Hz resultará em um pico de 6dB nas proximidades de 130Hz. Com isso você terá uma região nos graves muito evidenciada.
Fazendo uma análise superficial, eu partiria para a construção de uma caixa do tipo Suspensão Acústica ("Selada") com volume interno de 22,4 litros, que resultará em um F3 em 87Hz e Fc em 110,6Hz... o pico seria de apenas 1,2dB.
De: "walter_ullmann_00" <walter_ullmann§hotmail.com>
10/11/03 09:12
Apenas confirmando a mensagem do Renato :
| Ivo José deA. Costa escreveu: | | O diametro foi escolhido com valor de 7 cm , calculo do duto deu 2.2 cm . Pra eu construir ta tudo muito bom ... |
Ivo,
Permita-me uma opinião. Considerando o volume da interno da caixa, o tipo de uso e a frequencia de sintonia da mesma, Creio que um sistema tipo Closed Box seja mais apropriado.
Embora não ocorra o pico de uns 6 dB em 120 Hz (+/-), voce vai ter uma reposta mais linear entre 100 Hz e 1k5, o deslocamento do cone vai se manter na faixa "_linear_" até uns 50 W, enquanto que para a BR esse deslocamento vai passar dos limites aceitaveis, atingindo cerca de 10 mm para os mesmos 50 W. Resultado obvio, vai queimar o falante na primeira respiração mais forte.
A excursão maxima para o 10PW3 antes de danificar-se é de 8 milimetros.
Como pretende usar o retorno para voz, não existe necessidade de reforço nas freq. abaixo de 100 Hz. Logo seu falante vai durar bem mais.
Boa diversão
Walter Ullmann
Importante : 20 Litros de volume interno UTIL, o bruto fica em torno de 22 litros.
De: Caio Ferrari <caioferrari§yahoo.com.br>
11/11/03 19:06
| walter_ullmann_00 escreveu: | | Creio que um sistema tipo Closed Box seja mais apropriado. |
Mas esse tipo de construção não é para falantes apenas com EBP em torno de 50? O EBP do 10pw3 é 100!!! Pode tocar numa closed normalmente sem danos ao falante???
Outra coisa que é dita do livro é que um fte para Closed Box tem que ter bobina longa pois com essa caixa o fte tem uma excursão maior (apesar de eu duvidar dessa afirmação!)
E ai? Fiquei confuso agora.
De: Adriano <holandaap§yahoo.com.br>
12/11/03 18:16
A afirmação do Vance continua corretíssima. Neste caso, nao trata-se de reprodução em baixas, e sim para médias frequências. Para as baixas, uma das recomendações: área de cone. O que nao é o caso.
O falante em questão funciona legal para este fim. Existem outros falantes na praça como boas alternativas.
um abraço
=====
Adriano Holanda,
Fortaleza - CE
De: Ivo José deA. Costa <ivojose§pop.com.br>
10/11/03 21:32
queria mesmo o retorno apenas para a voz, não me importa a reprodução em baixas frequencias, insisti na refletora de graves porque li que mantida as caracteristicas a mesma tem o dobro da eficiencia de uma closed box, ai fiquei nessa.
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
12/11/03 10:37
Maior eficiência apenas nas baixas frequências, justamente onde voce não precisa dela (no seu caso em particular, retorno de voz).
Basta fazer a simulação com um soft adequado (um muito didático é o WinISD) e comparar os gráficos do mesmo falante nas duas condições: caixa fechada e com duto. Em 90Hz, o SPL atingido em caixa fechada é apenas -3dB inferior, e acima de uns 150Hz, é o mesmo em ambos casos.
Uma boa dica para descobrir a importância de cada parâmetro: pegue os dados do seu 10PW3 e simule um sonofletor com ele. Depois, crie alguns falantes fictícios (10PW3a, 10PW3b, etc) a partir dos dados originais, mas com alterações em apenas um dos parâmetros (por exemplo, Vas).
Digamos:
Vas original (10PW3) = 37,5 litros
Vas 10PW3a = 35 litros
Vas 10PW3b = 40 litros
etc...
Agora simule sonofletores com cada um deles e compare.
(A dica acima serve para softs como o WinISD, que trabalha com banco de dados dos falantes e pode mostrar várias simulações na tela ao mesmo tempo. Em outros mais simples, voce entra com os parâmetros e vê os gráficos e tabelas: nesse caso, é melhor salvar os resultados de cada simulação, imprimir e comparar).
No conjunto de programas da Selenium há um texto muito bom do prof. Homero sobre projeto de sonofletores com os parâmetros T-S. Depois de instalado, clique em "catálogo" e leia o item "teoria" (no fim do arquivo).
http://www.selenium.com.br
Ah, se voce experimentar simular seu sonofletor em mais de um soft, vai descobrir que cada um recomenda um volume ótimo diferente. Isso se deve a diferenças nos métodos de cálculo. Também (mas não só) por isso é que costuma-se usar lã de vidro no interior das caixas - compensa tolerâncias no cálculo e variações nos parâmetros T-S dos falantes (se voce se der ao trabalho de medir cada falante, ficará decepcionado...).
boa sorte,
--
Edu Silva
Nova série de mensagens
De: rodrigo_sousa§praxair.com
28/07/03 10:17
Assunto: [Audio List] Projeto para monitor de batera e teclado
Bom dia a todos!
Estou precisando montar um monitor para bateria e um para teclado (uso em palco). Gostaria de fazer duas caixas iguais com boa resposta nos graves. Vou utilizar as seguintes peças: 1 WPU1505, 1 12CV3, 1 D250 e um ST302, em cada caixa.
Alguém tem um projeto para este fim que tenha estas peças? Qual divisor passivo usar também? Procurei no site da Selenium mas não encontrei nenhum projeto que utilizasse estas peças.
Desde já eu agradeço pela atenção de todos!
Rodrigo Maggu-MG
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
29/07/03 20:05
| Citação: | | Vou utilizar as seguintes peças: 1 WPU1505, 1 12CV3, 1 D250 e um ST302, em cada caixa. |
Precisa mesmo disso tudo? Serão duas caixas grandes e pesadas, de quatro vias passivas. Um falante de 15" e um de 12" não lhe darão tanto grave como pensa - dois de 15" falariam mais. O D250 é insuportável, e com um tweeter acompanhando, pior.
Outro problema: seriam caixas para audição em campo próximo, os músicos estariam a menos de 2m delas, certo? Bem menos que isso, na verdade. Com esse tamanho, e em quatro vias, ocorreria o famigerado fenômeno da desagregação da fonte sonora: o músico ouviria o grave saindo por um falante, o médio-grave por outro, médios pela corneta e o agudo pelo tweeter. Nada agradável.
Quantidade de falantes não implica em qualidade, e nesse caso ocorre o oposto: quanto mais falantes, pior. Devido ao problema que falei da desagregação da fonte sonora, e pelo desequilibrio entre vias (muito médio, pouco grave). Voce deve pensar num monitor compacto, com poucos e bons transdutores (falantes e drivers). Por exemplo, um falante coaxial, aquele que tem o driver de médios + agudos dentro do próprio cone de graves.
O falante 12CO1 já saiu de linha, mas o 12CO2P, seu substituto (abaixo), serve bem.
http://www.selenium.com.br/sitenovo/admin/Documentos/12CO1P_p.pdf
O resultado será melhor que com transdutores separados, pois todo o "som da caixa" virá de um único ponto. A potência será suficiente, voce não quer que os músicos fiquem surdos, né? Sendo menores, podem ficar bem próximas deles e assim, trabalhar com menor SPL.
http://www.4shared.com/file/45709586/c0f431cc/12co1pa.html
Edu Silva
De: rodrigo_sousa§praxair.com
31/07/03 10:29
Bom dia Edu Silva e galera da lista!
| Edu Silva escreveu: | | Precisa mesmo disso tudo? Serão duas caixas grandes e pesadas, de quatro vias passivas. |
Acho que sim, pois vou aproveita-las em festinhas também.
| Citação: | | Um falante de 15" e um de 12" não lhe darão tanto grave como pensa - dois de 15" falariam mais. O D250 é insuportável, e com um tweeter acompanhando, pior. |
Eu já tenho duas caixas com 2 fal de 15" que uso para side-fill e gostaria de outras duas para aproveitar essas peças.
Uso para palco:
- 4 retornos de chão com 1 15", D250 e ST302, com divisores NENIS, soam razoaveis. Estamos pensando em troca-los por retornos tipo o da EV (15" + driver), mas por enquanto não podemo$$.
- 1 par de SP4 Wsom com 2 ESX415, D250 e ST302, com divisores Dobsom, sinto falta de graves mais profundos, mas palco não preciso né?
- Roland Jazz Chorus120
- Meteoro MB400 com as caixas 4x10 e 1x15 originais.
Falta agora a "cozinha", teclado e bateria.
Aquele abraço
Rodrigo Maggu-MG
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
01/08/03 17:14
| Citação: | | vou aproveita-las em festinhas também. |
Voce não tinha dito isso... Mas de qualquer jeito não é uma boa opção. Leia o que há na FAQ sobre proporções entre vias num sistema de PA.
http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=cat&cat=17
A dica serve para sistemas passivos de pequeno porte, também.
Voce precisa de muito mais graves, a caixa está desequilibrada (15" + 12" + driver + tweeter). Pense em duas caixas com 2x15" + driver, ou melhor ainda, duas de 2x12" + driver e um sub 2x18". Já foi exemplificado aqui antes, um sistema semelhante.
| Citação: | | já tenho duas caixas com 2 fal de 15" que uso para side-fill e gostaria de outras duas para aproveitar essas peças. |
Não vale a pena fazer uma caixa daquela forma só porque voce já tem o material. Será perda de tempo.
Ou se quiser, faça então umas caixas com os falantes que ainda tem, dê uma boa "guaribada" nas que etão feitas e venda. Com o lucro, compre poucos e bons falantes / drivers e monte caixas mehores e mais compactas. Veja, por exemplo, uns projetos em:
http://www.snakepro.com.br
| Citação: | Uso para palco:
- 4 retornos de chão com 1 15", D250 e ST302, com divisores NENIS, soam razoaveis. Estamos pensando em troca-los por retornos tipo o da EV (15" + driver), mas por enquanto não podemo$$. |
Não precisa ser de 15", voce poderia fazer de 12" + driver, com resultados superiores. Caixa menor, melhor resposta de médios, imagem mais definida. O som no palco vai melhorar, sem falar que, usando caixas menores, o aspecto visual será beneficiado.
| Citação: | | - 1 par de SP4 Wsom com 2 ESX415, D250 e ST302, com divisores Dobsom, sinto falta de graves mais profundos, mas palco não preciso né? |
Imagino que seja seu 'side'. Que tipo de trabalho voce faz para sentir falta de graves profundos? A menos que seja som mecânico em festas, não há necessidade.
Se faltam graves, a saída seria bons amplificadores e caixas p/ baixo e/ou teclado. Talvez uma caixa de 15" logo atrás bo batera, onde voce endereçará o bumbo e baixo, assim voce poderá fazê-lo usar fones (não precisa ser sem fio) recebendo voz e teclado, melhorando as condições sonoras para a banda.
Graves demais em palcos pequenos atrapalham mais do que ajudam. Se necessário, eles devem vir apenas dos amps dos instrumentos, não do retorno (exceto o bumbo, que é acústico).
Um ponto importante que muita gente esqueçe: quando temos uma situação em que há duas ou mais fontes sonoras distantes entre si emitindo a mesma informação em baixas frequencias (por exemplo, vários retornos espalhados pelo palco reproduzindo o mesmo grave), ocorrem cancelamentos e reforços indesejados, decorrente da soma das ondas sonoras defasadas.
Em outras palavras, a resposta será irregular, com algumas frequências se sobressaindo e outras sendo anuladas. E o que é pior, ela será diferente em cada ponto do palco - ou seja, o guitarrista ouvirá mais graves que o cantor, e este ao andar pelo palco, notará que em alguns pontos o grave será "embolado" demais, e em outros, fraco. Sem falar que os amps de baixo e teclado estarão competindo com os retornos, caso estes tambem reproduzam seu som, complicando ainda mais a situação.
Equalização aqui de nada adianta, a menos que seja para cortar totalmente os graves.
É por isso que muitos técnicos não conseguem "acertar a mão" no som do palco - ora os músicos pedem mais grave, ora menos... A única "saída" enxergada é acrescentar sides ou aumentar o volume no retorno, o que só piora as coisas.
| Citação: | - Roland Jazz Chorus120
- Meteoro MB400 com as caixas 4x10 e 1x15 originais. |
Compre mais um para guitarra, mais simples.
Precisa de um monitor de teclado com duas caixas como sugeri na mensagem sobre side-fill (não devem ser muito grandes). Ponha uma próxima ao tecladista e outra no lado oposto do palco, ambas voltadas para o centro deste, e todos o ouvirão bem sem que voce precise endereçar teclado ao retorno. Experimente assim uma só vez, e nunca mais vai querer voltar atrás.
Lembre que a mixagem no palco deve ser simples. Quanto mais instrumentos você põe juntos no mesmo retorno, pior. Muitas vezes os músicos pedem para que voce ponha mais teclado ou guitarra: não ceda a todas solicitações ou ficará cada vez mais dificil da voz se sobressair, e é ela o "instrumento" mais importante.
Quando eles pedem mais alguma coisa, pode ser consequência de uma má disposição dos monitores e retorno. Monitores devem estar elevados, voltados para o centro do palco de forma que todos possam ouví-los bem. Retornos sempre próximos dos músicos, na angulação correta (veja nos folhetos dos microfones). Nunca aponte um retorno para um microfone pela frente (já 'cansei' de ver isso). Fones são sempre bem vindos.
Só depois de esgotadas todas as possibilidades, devemos atuar na mesa.
Vias separadas para retorno só são realmente úteis em bandas mais numerosas, com sopros, percussão, etc. Mesmo aqui vale a dica: quanto menos "poluído" o retorno, melhor para todos. Mande apenas o estritamente necessário para completar o som que já vem dos amps de instrumentos e do "vazamento" do PA.
Edu Silva
De: rodrigo_sousa§praxair.com
06/08/03 13:48
Boa tarde lista!
| Edu silva escreveu: | | Mas de qualquer jeito não é uma boa opção. Voce precisa de muito mais graves, a caixa está desequilibrada (15" + 12" + driver + tweeter). |
Desculpe Edu, eu não falei que, para festas, irei colocar mais 2 ou 4 caixas de 1x15" ou 1x18" passando por um crossover ativo. Mesmo assim voce me desaconselha montar estas caixas?
| Citação: | | Não precisa ser de 15", voce poderia fazer de 12" + driver, com resultados superiores. |
Vendo os projetos da Snake, gostei muito dos monitores 2x12" + driver e do 1x15" + driver, voce conhece alguém que já os fez? Algum comentário? Qual a diferença sonara entre monitores que tem o driver na horizontal e os que tem driver na vertical?
| Citação: | | Talvez uma caixa de 15" logo atrás do batera? assim voce poderá fazê-lo usar in-ears |
O que voce acha do sub de 1x15", projetado pela Snake, para este fim?
Mudando um pouco o assunto Edu, se eu colocar duas 2x12 + driver, uma de cada lado, com mais 4 subs de 1x15" ou 1x18", no centro (todos projetos Snake), com ampli DBS4000 e DBS6000 terei um som equilibrado? Os monitores darão conta do recado como caixa de PA? Estou pensando em usar este sistema num local seme aberto de 15m de comprimento e 12 de largura, já chegou a ir umas 700 pessoas (tem outra área nos fundo também).
Desde já agradeço por sua disposição em me ajudar, tenho mais dúvidas mas por em quanto chega né?
Aquele abraço
Rodrigo Maggu-MG
De: "Donnovan Pereira" <Donnovan§hotmail.com>
08/08/03 19:27
| Citação: | | Vendo os projetos da Snake, gostei muito dos monitores 2x12" + driver e do 1x15" + driver, voce conhece alguém que já os fez? Algum comentário? |
Olá Rodrigo, eu montei 2 retornos de 1x15 + driver da Snake, só que usei um driver da Selenium DH200 (eu ja tinha 2 aqui sem uso) com a corneta HC 23-25 da Selenium. Gostei muito do resultado e agora vou montar mais 2 monitores de 1x12 + driver porque tenho 2 falantes de 12 aqui parados.
Além de mudar o driver eu coloquei alças e tambem um suporte pra poder colocar a caixa em um pedestal, assim posso usar como monitor no palco ou em pequenas festas essas caixas fazem a parte alta do P.A. , uso com 2 caixas de grave de 1x18´´ e um crossover da Rane e gostei muito do resultado
ah, só nao deixe de forrar a caixa por dentro com manta acrilica, quando montei a primeira nao coloquei a manta pra ver como ia ficar e o resultado nao foi bom nao, mas com a manta ela fica muito boa
Donnovan Pereira
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
08/08/03 22:10
| rodrigo_sousa§praxair.com escreveu: | | ... para festas, irei colocar mais 2 ou 4 caixas de 1x15" ou 1x18" passando por um crossover ativo. Mesmo assim voce me desaconselha montar estas caixas? |
Uma caixa de 4 vias (15", 12", médio, tweeter) e mais esses graves... Fica complicado: quanto mais elementos, mais dificil de "administrar". Se quiser usar, devem ser acompanhadas por caixas que reproduzam bem até a frequencia superior de corte delas.
Para cada dois falantes de 18", use um top de 15" + driver. Não é a solução ideal, bem melhor seria para cada duas caixas 2x15", um top 2x12" + driver (4 falantes de graves, 2 médio-graves, 1 driver). Esse sistema já seria o bastante para festas de bom tamanho (algumas centenas de pessoas), com os melhores falantes existentes. As caixas de graves devem ser de radiação direta, para melhor desempenho em ambientes fechados.
Nessa página há uns projetos interessantes:
http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=4
| Citação: | | Qual a diferença sonara entre monitores que tem o driver na horizontal e os que tem driver na vertical? |
Fala da corneta?
Seu uso depende da cobertura necessária. Algumas cornetas tem a mesma dispersão em todas as direções (horizontal e vertical); outras exibem padrões como 90x60º, 90x40º ou 60x40º
Veja a figura: a letra "H" mostra o ângulo de dispersão horizontal, e "V" o vertical. Uma corneta 60x40 dispersa a energia sonora num feixe com 60º de abertura horizontal e 40º de abertura vertical.
Na prática não é tão certinho assim, já que esse ângulo muda de acordo com a frequencia, mas por enquanto, isso nos basta.
Para monitores de palco, em quantidade suficiente e duas ou mais vias de mixagem, o melhor seria um ângulo de dispersão mais fechado, de forma que cada monitor focalize apenas seu respectivo músico. Cornetas com padrão fechado (40º cônico) são as indicadas.
Quando temos poucas caixas fazendo o retorno (e apenas uma ou duas vias), precisamos "espalhar" bem o áudio pelo palco, mas apenas na horizontal, sem desperdiçar energia na vertical. Então, uma corneta com dispersão horizontal ampla (90H x 60V) funciona melhor, abrangendo sozinha boa parte do palco.
Em monitores de bateria, devido à quantidade de microfones próximos, e à dificuldade de obter um bom posicionamento, cornetas com dispersão vertical maior darão melhores resultados. Um monitor como o citado acima (90x60º) colocado "em pé", serve (torna-se um 60x90º). Melhor ainda, um 40x90º.
| Citação: | | O que voce acha do sub de 1x15", projetado pela Snake, para este fim? |
Atrás do batera? OK. Este deve receber apenas o sinal do bumbo, e se preciso, o baixo. Endereçe ambos a um auxiliar, e daí ao amp e caixa. Quem sabe assim voce consiga fazê-lo usar fones.
| Citação: | | se eu colocar duas 2x12 + driver, uma de cada lado, com mais 4 subs de 1x15" ou 1x18", no centro (todos projetos Snake), com ampli DBS4000 e DBS6000 terei um som equilibrado? |
Sentirá alguma falta de baixas, quando o sistema for usado em seu limite. Mas nada impede que voce começe assim e amplie mais tarde, dobrando os graves.
| Citação: | | Os monitores darão conta do recado como caixa de PA? |
Só em ambientes menores ou som mecânico. Lembre que cornetas (tops 2x12") dão um rendimento muito maior, e ainda concentram o som numa área mais estreita, algo importante em sonorização de ambientes.
Mas também vale a observação acima: pode fazer assim no começo e evoluir para tops com cornetas exponenciais mais tarde.
Um detalhe a observar: caso use um monitor (retorno) como top em festas: se a corneta tiver padrão assimétrico (90Hx60V, por exemplo), ao ser posta "em pé", terá maior dispersão na vertical (90º). Assim voce estará despediçando energia, lançando o som para o teto e chão e ainda arriscando a criar reflexões.
Melhor então fazer seus monitores com cornetas de dispersão cônica, como a Snake 5024 (40º) ou Selenium HL14-50 (45º), que podem ser colocadas em qualquer posição. A desvantagem é que perdem o controle da diretividade rapidamente, não servindo para distâncias maiores.
| Citação: | | Estou pensando em usar este sistema num local seme aberto de 15m de comprimento e 12 de largura, já chegou a ir umas 700 pessoal (tem outra áreas nos fundo também). |
Dois tops 2x12" cornetados + driver (um de cada lado) e quatro subs 2x15" ou 2x18" (oito falantes de graves, no total) no meio devem bastar - mas só com os melhores falantes, caixas com projeto correto e amplificação ideal.
Edu Silva
De: rodrigo_sousa§praxair.com
13/08/03 08:34
Assunto: [Audio List] Monitor para bateria e teclado
Bom dia galera da lista!!!
| Edu Silva escreveu: | | Uma caixa de 4 vias (15", 12", médio, tweeter) e mais esses graves... Fica complicado: quanto mais elementos, mais dificil de "administrar". |
Desisti da idéia de monta-las, vou montar outros monitores de chão.
| Citação: | | Fala da corneta? |
Sim.
| Citação: | | Melhor então fazer seus monitores com cornetas de dispersão cônica, como a Snake 5024 (40º) ou Selenium HL14-50 (45º), que podem ser colocadas em qualquer posição. |
Devo usar as 5024 ou alguma similar (mais barata$$$?)
| Citação: | | A desvantagem é que perdem o controle da diretividade rapidamente, não servindo para distâncias maiores. |
O espaço a ser sonorizado com elas deve ser no máximo uns 12m, será que vou ter problemas?
| Citação: | | Dois tops 2x12" cornetados + driver (um de cada lado) e quatro subs 2x15" ou 2x18" (oito falantes de graves, no total) no meio devem bastar |
Ainda não tinha usado os graves no centro e esperimentei no final de samana passada CONCLUSÃO: NÃO TROCO ESTA CONFIGURAÇÃO POR MAIS NADA!!!!
Usei duas SP4 (2x15" + D250 + 2xST302 cada) de cada lado do palco usando o R L da mesa, passando pelo comp, eq (cortei as freqs abaixo de 180Hz e mexi no contorne) e uma DBS4000, ela clipou um pouquinho mas tudo correu bem.
Pros graves, usei a saida MONO da mesa passando por um crossover Ashly 4001 e uma DBS6000. Coloquei 4 JHDs pequenas com fal ESX155 e ficou o bicho!!!
Muito bom mesmo, a banda e o dono da casa de shows peguntou o quê tinha feito para o som ficar tão bom, disse que eu e meu irmão estamos estudando bastante e que participamos da Áudio List.
Valeu Edu!!!
Aquele abraço
Rodrigo Maggu-MG
De: "joaopaulojp2002" <joaopaulojp2002§yahoo.com.br>
13/08/03 09:31
| Citação: | | Ainda não tinha usado os graves no centro e esperimentei no final de samana passada CONCLUSÃO: NÃO TROCO ESTA CONFIGURAÇÃO POR MAIS NADA!!!! |
Nem eu, mas não sei porque aqui na minha região vejo muito poucos usando esta configuração (talvez sejam poucos os que participam da audio-list).
Um Abraço,
João Paulo Martins
Floripa - SC
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
14/08/03 06:07
| rodrigo_sousa§praxair.com escreveu: | | Devo usar as 5024 ou alguma similar (mais barata$$$?) |
Cuidado com os "genéricos". Se não for muito bem feita (não basta ser parecida), não terá bom desempenho e o fará perder seu investimento no driver, bem mais caro.
| Citação: | | O espaço a ser sonorizado com elas deve ser no máximo uns 12m, será que vou ter problemas? |
Vai, elas não podem manter a diretividade a essa distância.
Em festas com som mecânico, se voce usar a disposição mais comum onde há um top em cada canto do salão, a distância máxima entre uma caixa e o ouvinte mais afastado seria menor (digamos, num salão 12x12, uns 8m ou menos).
Podem servir como quebra-galho, mas se puder trabalhar com as 5026 (90x40), melhor. Caixas com elas serviriam como monitor em palco e tops em festas (pena que não pega drivers de 2").
Edu Silva
De: rodrigo_sousa§praxair.com
14/08/03 11:29
Bom dia lista!!!
| Citação: | | Podem servir como quebra-galho, mas se puder trabalhar com as 5026 (90x40), melhor. Caixas com elas serviriam como monitor em palco e tops em festas (pena que não pega drivers de 2"). |
Vou montar estes monitores 2x12" + (corneta 5024) + SD375, depois monto um projeto que tem no site da Snake com 2x12" + (corneta 5026) + driver 3025.
Qual a difernça entre o 3025 Snake e o N350 RCF? Pelo que achei, os dois são de 1", não achei a potência do 3025 mas a do N350 é 60W RMS.
Aquele abraço e valeu pela ajuda!
Rodrigo Maggu-MG
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
18/08/03 14:28
| Citação: | | Vou montar estes monitores 2x12" + (corneta 5024) + SD375, |
Para retorno? Tem certeza de que precisa de toda essa potência?
| Citação: | | depois monto um projeto que tem no site da Snake com 2x12" + (corneta 5026) + driver 3025. |
Na maioria dos casos, 1x12" resolve (no palco). Os falantes atuais são muito mais potentes e eficientes que os de 20 anos atrás, quando era comum essa configuração (ou pior, retornos de 2x15"...).
| Citação: | | Qual a difernça entre o 3025 Snake e o N350 RCF? |
Vejo mais diferenças que semelhanças, mas creio que a Snake poderia responder melhor que eu...
Comparando os dois:
3025 N350
=======================================
Garganta : 1" 1"
Diafragma : Titânio Titânio
Impedância : 8 ohms 8 ohms
Resposta : 800/20k 1000/20k
Fc min. : 1kHz 1k5Hz
Pot contínua : ? 30W (IEC)
Pot programa : 75W 60W
Pot pico : ? 120W
Sensibilidade : 117dB (a) 106dB (b)
Diâm. da bobina : 44,4mm 44,4mm
Densidade de fluxo : 1,7T 1,4T
Dimensões : 142x102 102x60
Peso : 3,6Kg 1,4Kg
(a) 1W em tubo de 1"
(b) 1W / 1m em corneta H100
|
Você pode ver que o Snake é bem maior (mas não necessariamente melhor, claro). Aliás, o N350 é um excelente pequeno driver. Porque pergunta? Tem um sobrando por aí?
| Citação: | | Pelo que achei, os dois são de 1", não achei a potência do 3025 mas a do N350 é 60W RMS. |
RMS não, potência musical! Ele suporta 30W continuos (IEC, medidos com ruido rosa durante 100 horas).
Que divisor pretende usar? A frequencia de corte e taxa (slope) tem muita importância na hora da escolha desse dispositivo. Voce precisa levar em conta os dados do driver e do falante.
abraços,
Edu Silva
De: rodrigo_sousa§praxair.com
20/08/03 11:46
| Citação: | | Para retorno? Tem certeza de que precisa de toda essa potência? |
Eu sempre quis desses monitores, acho eles muito bons e vou poder usa-los em palcos pequenos (com sobra de potência) e em palcos grandes.
| Citação: | | Na maioria dos casos, 1x12" resolve (no palco). |
Vou usa-las como tops também, por enquanto.
| Citação: | | ...o N350 é um excelente pequeno driver. Porque pergunta? Tem um sobrando por aí? |
Não tenho sobrando, mas passei a pensar na hipótese de montar 2 monitores 1x12" + driver, no site da Snake tem um projeto de 1 ESX312 + corneta 5026 + 3025, já tenho as cornetas 5026 e eu achei desses N350, por um preço interessante: $70. Não pesquisei o preço do Snake 3025.
| Citação: | | Que divisor pretende usar? A frequencia de corte e taxa (slope) tem muita importância na hora da escolha desse dispositivo. Voce precisa levar em conta os dados do driver e do falante. |
Não sei ainda, o que voce me sugere para os seguintes monitores:
- 2x12" (ESX312) + driver (SD375)
- 1x12" (ESX312) + driver 3025 ou N350 (não sei qual ficaria melhor)
- 1x15" (ESX415) + driver (SD375).
Muitíssimo obrigado por ter paciência em responder tantas perguntas!!!
Aquele abraço
Rodrigo Maggu-MG
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
07/09/03 08:14
| Citação: | | Eu sempre quis desses monitores, acho eles muito bons e vou poder usa-los em palcos pequenos (com sobra de potência) e em palcos grandes. |
A questão nem é "sobra de potência", mas sobra de tamanho... Além de atravancarem o palco (a moda agora é usar in-ear, para limpar o visual) dão uma imagem menos definida que um monitor menor, coaxial.
| Citação: | | ...já tenho as cornetas 5026 e eu achei desses, N350, por um preço interessante $70. |
Tá muito bom, mas verifique se o reparo (se é que está completo) é original, ou o desempenho não será o mesmo. Se for comprar, verifique antes a disponibilidade e preço do reparo.
| Citação: | o que voce me sugere para os seguintes monitores:
- 2x12" (ESX312) + driver (SD375) |
Segundo os catálogos da fábrica, o SD375 precisa de trabalhar com freq de corte mínima de 1kHz (12db/8ª), quando então ele suporta 75W AES (*).
Sua sensibilidade é de 110dB SPL (1W, 1m), e do ESX312 (300W RMS) é de 100dB SPL (1W/1m). Isso significa que voce precisa atenuar em 10dB o driver, de forma a casar com cada falante. Mas como são dois falantes, se voce ligar em paralelo terá 4 ohms, o que lhe dará +3dB neles pelo aumento da potência drenada do amplificador. Tambem terá +3dB (total 6dB) nas baixas frequências devido ao acoplamento, mas só de uns 300Hz pra baixo, portanto leve em conta apenas os 3dB adicionais.
Em teoria voce precisará atenuar o driver em cerca de 7dB (ou 6dB, valor mais comum em divisores comerciais). Ora, aplicando 300W ao conjunto falante + driver, este ultimo (atenuado em 6dB) irá receber 4 vezes menos potência (-6dB), ou 75W nas piores condições (sinais de teste). Tudo bem.
Use um amplificador que possa fornecer 600W para cada caixa dessas (lembre das regras sobre casamento de potência amplificador/caixas, já discutidos aqui). Os falantes aguentariam mais, mas o driver não.
Mas...
Na prática, posso te dizer que dá pra atenuar mais que isso, esse driver "fala" bastante. 10dB são mais adequados (numa bass reflex), e nessas condições voce pode mandar 1200W para cada caixa (o limite suportado pelos falantes), cabendo ao driver 120W musicais (60W continuos). Certifique-se de que o divisor pode suportar, e certamente haverá perdas nele.
Claro que essa potência toda só faria sentido quando voce usasse essa caixa como PA em outro tipo de evento. Ah, e para chegar a esse nivel (1200W) ela precisa ser cortada (HPF) em pelo menos 60Hz, ou de preferência trabalhar com um sub ou grave separado.
| Citação: | | - 1x12" (ESX312) + driver 3025 ou N350 (não sei qual ficaria melhor) |
Aí as coisas são diferentes:
3025 N350
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Fc min. : 1kHz 1k5Hz
Pot contínua : ? 30W (IEC)
Pot programa : 75W 60W
Pot pico : ? 120W
Sensibilidade : 117dB 106dB (padrões diferentes)
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Sugiro o N350, com a corneta recomendada (H100) ou equivalente nacional, e divisor com corte de 1,5kHz e atenuação de 6dB. A caixa será capaz de receber 120W contínuos (240W programa), limitados pelo driver.
Experimente e avalie se há distorção nos médios nas proximidades do corte (1,5k para o RCF), o que poderia indicar stress no diafragma. Se houver, suba para 2kHz.
Nas frequencias mais baixas, a potencia suportada pelo driver é limitada pela excursão (deslocamento) do diafragma. Quanto mais baixa a frequencia, mais ele se desloca: 70% da frequencia duplica a excursão, 50% quadruplica (!). Subindo a freq de corte ou usando um divisor de taxa mais abrupta (amior ordem), limitamos o movimento do diafragama e aumentamos a potência admissivel.
Para ter segurança, prefira um divisor de 18 ou 24dB/8ª (em caso de crossover ativo, pois um passivo dessa orcem é caro e pouco preciso). Um divisor de 12dB/8ª, mais comum, precisa cortar em 2kHz, no caso de um driver de 1" trabalhando próximo ao seu limite.
Um amplificador que garanta 240W aplicados a cada caixa será o bastante, o que para monitor está ótimo.
Voce talvez tenha um pico entre 1k e 1,5k (corrigível por equalização) devido a resposta do falante, se usar o N350. O 3025 pode cruzar em 1k, mas precisará de muito mais atenuação (mais eficiente). Prefiro o RCF aqui pela qualidade sonora superior, mas o Snake lhe possibilitará trabalhar com maior potência. Você decide.
| Citação: | | - 1x15" (ESX415) + driver (SD375) |
O ESX415 suporta 400W RMS e dá 101dB SPL (1W/1m). Vai precisar atenuar o driver em 10dB (corte = 1 kHz) para casar eficiências. Existem divisores adequados no comércio, como o Snake 3402 (1 kHz).
Obs: aplicando 400W contínuos ao conjunto, o driver receberá 10 vezes menos (-10dB), ou 40W. Ora, a Snake especifica a potência máxima admitida pelo 375 como 75W AES (continuos). Não deverá ter problemas.
Voce precisará de um amplificador capaz de fornecer 800W a cada monitor desse, se quiser aproveitar bem toda sua potência sem clipar. Isso é muito importante, em especial quando tratamos de divisores passivos: é muito mais facil queimar um driver nessas condições, que em divisão ativa.
Em suma - o modelo 3 (15") serve bem a bateria e teclado, e voce ainda poderá usar como PA em festas e pequenos eventos. O modelo 2, o menor, seria para o restante do monitor (com o driver RCF). Quanto ao modelo 1 (2x12"), pode servir em todo o palco, mas não tão bem quanto os modelos especializados (2 e 3), e para outros eventos precisará de um sub acompanhando.
(*) A "potência AES" em falantes e drivers é medida aplicando-se um ruido rosa com fator de crista de 6dB e largura de banda de uma década (no caso do driver citado, essa banda vai de 1k a 10kHz). O transdutor deve poder suportar esse sinal por duas horas contínuas sem danos.
abraços,
Edu Silva
Saiba mais
Apêndice
Alguns desenhos dos monitores ativos L'Acoustic. Podem ser utilizados como parte de um "PA pirulito", colocando-os em posição vertical em tripés:
Para falante de 8"
Para falante de 12"
Para falante de 15"
Projeto de monitor de palco com falante Snake ESX312 e driver 3025 com corneta 5026. O interior deve ser revestido com uma camada de lã de vidro de 1 ou 2 polegadas. Use compensado naval de 18 mm. Os dutos são dois tubos de PVC de 3 polegadas (75 mm) com 85 mm de comprimento.
Arquivo PDF com o projeto:
http://www.4shared.com/file/45709584/2efa50e0/caixa_12d1.html
Precisando de mais graves (monitor de bateria ou mesmo um pequeno PA portátil), acrescente a caixa abaixo para um Snake ESX155. Use compensado naval com 20 mm e lã de vidro de 3 polegadas de espessura (75 mm). Tem 118 litros internos e responde desde 35 Hz.
Arquivo PDF com o projeto:
http://www.4shared.com/file/45709587/b7f3015a/caixa_sw115.html
Projeto para 10": usa um falante Selenium 10MB1P e um driver D205TI com corneta HM17-25E. O crossover pode ser o Selenium 1VPA 2K/75. O corte é em 2kHz, e o atenuador deve estar na posição 7dB. A caixa responde bem desde os 80Hz.
Caso precise de mais graves, use a caixa abaixo, com falante Seleium WPU1505. O corte entre as duas deverá estar em torno de 300Hz.
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